Незарегистрированное транспортное средство

[Nolina]

Купили самоходную машину, б/у, есть накладная, с-ф, ОС-1, паспорт, короче, все нужные документы. Директор не хочет регистрировать в Ростехнадзоре. Возникает сразу много вопросов:
1. Можем ли мы вводить в эксплуатацию, т.е. ставить на 01 счет, и соответственно принимать в вычету НДС по нему, ведь без регистрации эксплуатировать нельзя?
2.Можно ли держать на 08 счете, ведь получается, уходим от налога на имущество и транспортного налога, и не можем принять к вычету НДС?
3.Может, можно принять, как товар, на 41 счет, принять НДС к вычету, и пусть там висит этот товар, пока директор не решит регистрировать?Так можно поступить, учитывая то, что нам передали по ОС-1?

[Татьяныч]

Купили самоходную машину, б/у, есть накладная, с-ф, ОС-1, паспорт, короче, все нужные документы. Директор не хочет регистрировать в Ростехнадзоре. Возникает сразу много вопросов:
1. Можем ли мы вводить в эксплуатацию, т.е. ставить на 01 счет, и соответственно принимать в вычету НДС по нему, ведь без регистрации эксплуатировать нельзя?

Без регистрации эксплуатировать нельзя по дорогам, а на территории предприятия - почему бы и нет?

[DI1M]

можно повесить эту самоходку на 03-й счет,

[Nolina]

Без регистрации эксплуатировать нельзя по дорогам, а на территории предприятия - почему бы и нет?

Мы сами производством не занимаемся, оборудование сдаем в аренду.Эту машину тоже планируют сдавать...

можно повесить эту самоходку на 03-й счет,

А это идея, попробую

[MakZym]

можно повесить эту самоходку на 03-й счет,

Это что, как то решает перечисленные проблемы?

[DI1M]

Это что, как то решает перечисленные проблемы?

а по вашему нет ?

[Nolina]

Это что, как то решает перечисленные проблемы?

А что вы посоветуете?

[MakZym]

оборудование сдаем в аренду.Эту машину тоже планируют сдавать..

Если вы изначально занимаетесь сдачей в аренду, то изначально данный агрегат будет учитываться на 03 счете. От налога на имущество и транспортного налога не уйти: их уплата не зависит от того, на каком счете числится объект.

Директор не хочет регистрировать в Ростехнадзоре.

Хотелки директора и правила БУ и НУ - разные вещи.
Есть БУ - на 03 по мере готовности к эксплуатации вне зависимости от гос регистрации, начисление амортизации.
Есть НУ - имхо в данном случае амортизация лучше только после регистрации, так как только тогда он будет использоваться в деятельности, направленной на получение дохода. Безопасный вариант. Платим налог на имущество и транспортный налог, как это требует законодательство.

[DI1M]

относительно амортизации в НУ: а если я сдам эту самоходку в аренду и буду получать доход, думаю, что начисление амортизации вполне правомерно.
относительно транспортного налога, нашел оч интересное решение : Постановление ФАС Северо-Западного округа от 23.04.07 N А05-12323/2006-13
Суд признал необоснованным доначисление налогоплательщику транспортного налога в отношении находящегося на его балансе не зарегистрированного в установленном порядке самоходного механизма. Суд указал, что транспортное средство, не прошедшее регистрацию и не допущенное к участию в дорожном движении, не воздействует на состояние дорог общего пользования, а следовательно, экономические основания для обложения такого средства транспортным налогом отсутствуют.

[MakZym]

относительно амортизации в НУ: а если я сдам эту самоходку в аренду и буду получать доход, думаю, что начисление амортизации вполне правомерно.

Об этом речь и идет: до того момента, пока не сдадите начисление амортизации в НУ чревато рисками ее непризнания налоговиками.

Суд признал необоснованным доначисление налогоплательщику транспортного налога в отношении находящегося на его балансе не зарегистрированного в установленном порядке самоходного механизма.

Тут палка о двух концах: имхо это своеобразное уклонение от уплаты налогов с далекоидущими последствиями. Административка за это небольшая (ст.12.1), но суд обяжет зарегистрировать в установленном порядке.
Не знаю, как долго можно будет не регистрировать

[Nolina]

Спасибо за мнения, но ситуация так и не разъяснилась.
Мы не только сдаем в аренду оборудование, но и продаем.
Может, поставить на 41 счет, пока директор, не решит что-нибудь? Мне так часто приходится делать, приходую на 41, а потом дир решает сдать в аренду, тогда перевожу в ОС и сдаю. Просто до сих пор мы покупали новое оборудование, и это не было ТС. А тут купили по акту ОС-1, с начисленной амортизацией...

[Elen.ka]

тут еще одна загвоздка есть, для регистрации самоходки в Ростехнадзоре нужна отметка о регистрации в военкомате, а для этого нужно фирму на воинский учет ставить.

[MakZym]

А тут купили по акту ОС-1, с начисленной амортизацией...

Это тема предыдущего владельца, которая к Вам отношения не имеет. Если у него оно было ОС это еще не значит, что и Вас оно будет ОС. А для него требования такие по оформлению выбытия ОС (ОС-1 и т.д.). Вам ведь никто не запрещает купить некий объект и перепродать его?

тут еще одна загвоздка есть, для регистрации самоходки в Ростехнадзоре нужна отметка о регистрации в военкомате, а для этого нужно фирму на воинский учет ставить.

"Регистрация, изменение регистрационных данных (типа транспортных средств, их назначения или сведений о собственнике) и снятие с учета транспортных средств, подлежащих предоставлению юридическими и физическими лицами войскам, воинским формированиям и органам в соответствии с Положением о военно-транспортной обязанности, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 2 октября 1998 г. N 1175 (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 40, ст. 4941), и перечнями транспортных средств, утвержденными Министерством обороны Российской Федерации, производятся после соответствующей отметки военного комиссариата на заявлениях собственников или владельцев транспортных средств о совершении регистрационных действий..."
Т.е. не всегда, а в случае передачи военным.

[Elen.ka]

Т.е. не всегда, а в случае передачи военным.

А чтобы, в случае войны, данная передача осуществилась, то при регистрации в Ростехнадзоре самоходных транспортных средст и требуют отметку из военкомата (нужно оно им или нет)

[MakZym]

требуют отметку из военкомата (нужно оно им или нет)

Действительно, регистрация производится только на заявлении с отметкой военкомата , но только в случае, если твое транспортное средство попадает в перечень, утвержденный Минобороны. Я чего то перечней таких не нашел. Получается, что на всякий случай все, что купил, на учет в военкомат ставить????

[Nolina]

Час от часу не легче

[Elen.ka]

Я чего то перечней таких не нашел. Получается, что на всякий случай все, что купил, на учет в военкомат ставить????

Такой перечень Вы можете получить в военкомате. Сразу оговорюсь, что самоходные транспортные средства все ставятся на учет в военкомате. Но это еще цветочки, чтобы получить штампик из военкомата, нужно знать свой номер карточки воинского учета (нормативка если нужна, то посмотрю подробнее), т.е. нужно сначала встать на учет в военкомат, "слить" туда все данные по работающим у Вас военнообязанным и 2 раза в год сдавать отчет по ним. И по транспортным средствам тоже 2 раза в год нужно сдавать отчет в военкомат.

[Elen.ka]

ПРИКАЗ Министра обороны РФ от 31.12.1999 N 628
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЕЙ ТЕХНИКИ, ГУЖЕВОГО И ВЬЮЧНОГО ТРАНСПОРТА, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ОРГАНИЗАЦИЯМИ И ГРАЖДАНАМИ ВОЙСКАМ, ВОИНСКИМ ФОРМИРОВАНИЯМ И ОРГАНАМ, И ИНСТРУКЦИИ К НИМ"

ПЕРЕЧЕНЬ N 2
ТЕХНИКИ, ГУЖЕВОГО И ВЬЮЧНОГО ТРАНСПОРТА, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ
ГРАЖДАНАМИ ВОЙСКАМ, ВОИНСКИМ ФОРМИРОВАНИЯМ И ОРГАНАМ

1. Легковые автомобили повышенной проходимости (полноприводные) производства отечественных заводов-изготовителей.
2. Грузовые и специальные автомобили всех марок, прицепы и полуприцепы к ним.
3. Краны автомобильные.
4. Автобусы всех марок.
5. Дорожно-строительные машины, механизмы, прицепы и полуприцепы к ним: автогрейдеры, бульдозеры (в том числе с рыхлителями, кирковщиками и корчевателями), кусторезы, катки самоходные, прицепные и полуприцепные, снегоочистители на шасси автомобилей и самоходной техники, скреперы самоходные и прицепные, передвижные бетоносмесители, автогудронаторы, экскаваторы одноковшовые (0,15 - 1,0 куб. м), экскаваторы многоковшовые (траншеекопатели), передвижные камнедробильные установки, копры с дизель-молотами, передвижные лесопильные рамы, компрессорные станции прицепные, электростанции прицепные.
6. Подъемно-транспортные машины и механизмы: краны на пневмоколесном движителе и гусеничные, автопогрузчики, погрузчики самоходные, электропогрузчики, конвейеры передвижные.
7. Мотоциклы тяжелого класса с коляской.
8. Тракторы всех типов и марок, прицепы и полуприцепы тракторные, за исключением:
тракторов колесных тягового класса ниже 1,4 тс и прицепов к ним;
тракторов гусеничных трелевочных, лесохозяйственных и гидромелиоративных тягового класса ниже 3 тс и прицепов к ним.
9. Лошади (за исключением племенных).
10. Верблюды.
11. Ездовые олени.
12. Ослы (ишаки).
13. Повозки пароконные и одноконные.
14. Нарты.
15. Сани.

[Elen.ka]

Приложение № 19
к Методическим рекомендациям по ведению воинского учета в организациях
Выписка из
«КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ»
от 30 декабря 2001 года № 195-ФЗ


Глава 21. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ВОИНСКОГО УЧЕТА

Статья 21.1. Непредставление в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, списков граждан, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет

Непредставление руководителем или другим должностным лицом организации, а равно должностным лицом органа местного самоуправления, ответственными за военно-учетную работу, в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, списков граждан, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до десяти минимальных размеров оплаты труда.

[Nolina]

Спасибо за список, нашла там наши траншеекопатели и прицеп. Получается, это хорошо, что мы пока не регистрируем. Теперь уж точно поставлю на 41 счет и забуду про них хотя бы на время.

[Elen.ka]

Теперь уж точно поставлю на 41 счет и забуду про них хотя бы на время.

Но это все равно не освободит Вас от ведения ВУ в организации Я просто предупреждаю, т.к. если заходите перевести их на ОС, то нужно будет сделать всю эту дребедень и заплатить еще и штраф. Я 2 погрузчика 4 месяца на учет ставила.

п.9 Метод.рекомендаций по ведению воинского учета.
Воинский учет граждан по месту их работы осуществляется организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации, Положением о воинском учете и настоящими Методическими рекомендациями.
За состояние воинского учета, осуществляемого организациями, отвечают руководители этих организаций.
Организации обязаны создавать военно-учётные подразделения, выполнять работы по воинскому учёту и бронированию на период мобилизации и на военное время граждан, пребывающих в запасе и работающих в этих организациях, предоставлять отчётность по бронированию**.

12. Воинскому учету в военных комиссариатах, органах местного самоуправления и организациях подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - призывники);
б) граждане, пребывающие в запасе (далее - военнообязанные):
мужского пола, пребывающие в запасе;
уволенные с военной службы с зачислением в запас Вооруженных Сил Российской Федерации;
успешно завершившие обучение по программе подготовки офицеров запаса на военных кафедрах при государственных, муниципальных или имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования и окончившие указанные образовательные учреждения;
не прошедшие военную службу в связи с освобождением от призыва на военную службу;
не прошедшие военную службу в связи с предоставлением отсрочек от призыва на военную службу или не призванные на военную службу по каким-либо другим причинам, по достижении ими возраста 27 лет;
уволенные с военной службы без постановки на воинский учет и в последующем поставленные на воинский учет в военных комиссариатах;
прошедшие альтернативную гражданскую службу;
женского пола, имеющие военно-учетные специальности согласно приложению № 2 к настоящим Методическим рекомендациям.
13. Не подлежат воинскому учету в военных комиссариатах, органах местного самоуправления и организациях граждане:
а) освобожденные от исполнения воинской обязанности в соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе";
б) проходящие военную службу или альтернативную гражданскую службу;
в) отбывающие наказание в виде лишения свободы;
г) женского пола, не имеющие военно-учетной специальности;
д) постоянно проживающие за пределами Российской Федерации;
е) имеющие воинские звания офицеров и пребывающие в запасе Службы внешней разведки Российской Федерации и Федеральной службы безопасности Российской Федерации.

[Nolina]

Спасибо огромное информацию и за предупреждение!!!Буду знать. А штраф за то, что до этого не вели ВУ или за то, что на учет не сразу поставили самоходки?

[Elen.ka]

за неведение ВУ в организации (организация существовала на тот период 4 года), за несдачу отчетов по кадровому составу. А пока это не сделаешь, не поставят штампик на заявлении.
Пока встала на учет в военкомат, потом за 2 дня поставила туда на учет погрузчики и счастливая явилась в Гостехнадзор, который штрафанул за несвоевременную постановку. Там штраф смешной 1000 руб, но все равно не приятно. Поэтому если планируете когда либо сделать самоходку ОС, то делайте выводы.

[Nolina]

Еще раз спасибо за информацию.

[MakZym]

И по транспортным средствам тоже 2 раза в год нужно сдавать отчет в военкомат.

За непредставление административной ответственности нет.
Но вот нашел какое судебное решение:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 августа 2008 г. N КА-А40/5199-08-2
Налоговый орган указывает, что в нарушение п. 1 ст. 358 НК РФ Обществом не отражены в налоговой базе для исчисления транспортный налог самоходные машины и другие виды техники, что привело к неуплате транспортного налога в сумме 24 124 руб. (за 2004 г. - 18040 руб., за 2005 г. - 6084 руб.).
Как следует из материалов выездной налоговой проверки, в проверяемом периоде на балансе общества числились самоходные машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу, не зарегистрированные в Государственной инспекции по надзору за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники.
Согласно разделу "Коды видов транспортных средств" Инструкции по заполнению налоговой декларации, утв. Приказом МНС России от 29.12.03 г. N БГ-3-21/724 и Письма Минфина России от 01.04.2005 г. N 03-06-04-04/1, указанные транспортные средства относятся к группе "Прочие самоходные транспортные средства, машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу". Данная группа имеет код для целей налогообложения - 57001. Самоходные машины и механизмы в налоговых декларациях по транспортному налогу за 2004 - 2005 гг. не отражены, паспорта на технику в ходе проверки не представлены.
В соответствии со ст. 361 НК РФ налоговые ставки устанавливаются законами субъектов Российской Федерации соответственно в зависимости от мощности двигателя, тяги реактивного двигателя или валовой вместимости транспортных средств, категории транспортных средств в расчете на одну лошадиную силу мощности двигателя транспортного средства, один килограмм силы тяги реактивного двигателя, одну регистровую тонну транспортного средства или единицу транспортного средства.
В проверяемом периоде действовали Правила государственной регистрации тракторов, самоходных, дорожно-транспортных машин или иных машин и прицепов к ним органами государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации (Гостехнадзора), утвержденные Минсельхозпродом РФ от 16.01.1995 г. (далее - Правила). Согласно пункту 1.4 Правил, учету подлежат тракторы (кроме мотоблоков), самоходные дорожно-строительные, мелиоративные, сельскохозяйственные и другие машины с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб. см, не подлежащие регистрации в подразделениях Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Российской Федерации, а также номерные агрегаты и прицепы (полуприцепы) этих машин.
В соответствии с пунктом 1.5 Правил собственники машин либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях машинами, обязаны зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в органах гостехнадзора в течение срока действия государственного регистрационного знака "Транзит" или в течение пяти суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета машин, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.
В соответствии с п. 1.8 Правил - Обязательная регистрация машин не производится до их реализации предприятиями - изготовителями или когда они приняты для продажи организациями, учреждениями или гражданами - предпринимателями, осуществляющими торговлю ими на основании лицензий. Регистрация машин является обязанностью их владельцев и осуществляется государственными инспекциями гостехнадзора национально-государственных и административно-территориальных образований. Принадлежность Обществу вышеуказанных самоходных машин и других видов техники не оспаривается.
В связи с тем, что Общество не исполнило обязанность по государственной регистрации указанного транспортного средства, то отсутствие такой регистрации не освобождает заявителя от уплаты транспортного налога.
Имхо, под торговлей на основании лицензии подразумевается специализированная деятельность по торговле специальной техникой, которую могут осуществлять специализированные организации. Скорее всего Ваша организация к ним не относится, поэтому существует риск того, что транспортный налог заставят заплатить через суд за весь период "непостановки" на учет в соответствии с требованиями законодательства. Может лучше не тянуть?

[Elen.ka]

В связи с тем, что Общество не исполнило обязанность по государственной регистрации указанного транспортного средства, то отсутствие такой регистрации не освобождает заявителя от уплаты транспортного налога.

[MakZym]

В связи с тем, что Общество не исполнило обязанность по государственной регистрации указанного транспортного средства, то отсутствие такой регистрации не освобождает заявителя от уплаты транспортного налога.

В данном случае полная аналогия с налогом на имущество по объектам на 08 (когда умышленно затягивают перевод на 01, считая что так объект не является ОС и налог платить не надо). ВАС РФ уже поставил точку в этом вопросе: налогообложение не зависит от бухгалтерского счета, а основывается на критериях признания. По транспортному налогу практики немного, но учитывая тенденцию и принципиальную позицию ВАС, думаю риски высокие

[Elen.ka]

За непредставление административной ответственности нет.

Нет, только они тогда отчет по кадровому составу не принимают, за несдачу которого ответственность есть.
По транспорту Вы должны сдать отчет до 1 сентября, а по кадрам до 1 ноября, ну и соответсвенно 1 марта и 1 мая

[Nolina]

Вы правы, лицензии такой у нас нет. Проблема еще и в том, что фирма зарегистрирована в одном городе, а эти машины находятся в другом городе, как и сам директор. Я в тупике. Хотя, поделюсь с директором всей полученной от вас информацией, пусть решает...

[Elen.ka]

фирма зарегистрирована в одном городе, а эти машины находятся в другом городе

Лизинг директору