Выдел в натуре. Оценка?

[Денис В.]

Всем добрый день.
ООО выкупает долю (часть доли) у участника. Стоимость доли выдается участнику в натуре. Как оценивать эту натуру? По бухучету? На первый взгляд вроде так... Или оценщика привлекать? Такой необходимости не встречал, но учетная стоимость может не соответствовать реальной рыночной, в связи с чем права участника могут пострадать...

[faust]

Денис, а соглашением сторон нельзя оценить?

[Денис В.]

faust, Обществом и участником?
В принципе можно.... Типа реализации с отступным?

[faust]

Ну да. Сначала определили действительную стоимость в рублях. Потом договормлись, что вместо денег принимается нечто.

[Денис В.]

спасибо вообще-то логично!

[sema]

а у меня что то не складывается с отступным и стоимостью по соглашению сторон...((((((((
Определили действительную стоимость доли по данным б/у. Участник дает свое согласие на получение в натуре имущества ТАКОЙ ЖЕ СТОИМОСТИ. Т.е. в оценке он не участвует и отступного тоже вроде нет, т.к. он изначально дает свое согласие...

[Денис В.]

Определили действительную стоимость доли по данным б/у

А почему именно по БУ?

[faust]

sema, а участник не может не давать такого согласия, а потом договориться об отступном?

При этом общество обязано выплатить участнику общества действительную стоимость этой доли (части доли), которая определяется на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период

[Денис В.]

Фауст, это размер доли определяется... а не стоимость передаваемого имущества.... хотя для единства оценки доли и имущества нужон одинаковый подход, имхо.

[sema]

sema, а участник не может не давать такого согласия, а потом договориться об отступном?

После определения действительной стоимости доли:

А) Общество обращается к участником за согласием о выдаче доли в натуре. Участник отказывается. Общество ОБЯЗАНО выплатить деньгами.

Б) Общество не обращается к участнику за согласием - следовательно Общество ОбЯЗАНО выплатить деньгами.

Я думаю (уверенности нет) отступное может появиться только после того, как Общество нарушит свое обязательство выплатить деньгами долю... Но за чем такая сложная конструкция?

[faust]

Денис В., я понимаю, что размер доли.
Алгоритм:
Определили размер. Потом равную ему сумму, подлежащую выплате. Потом отступное.

sema,

Я думаю (уверенности нет) отступное может появиться только после того, как Общество нарушит свое обязательство выплатить деньгами долю..

Это почему еще?

PS я сам, кстати, еще не уверен, что можно сделать отступное, но, в любом случае, причин невозможности определения стоимости имущества по соглашению сторон я в законе не вижу. Пока, во всяком случае.

[sema]

sema,
Это почему еще?

фик его знает (шютк)))) расскажи мне чем отступное от замены обязательства отличается?

в законе же написано выдать имущество ТАКОЙ ЖЕ стоимости.

[sema]

Комметарий закон об ООО

7. В случае, предусмотренном п.4 комментируемой статьи, при выдаче имущества в натуре его стоимость определяется по учетным бухгалтерским данным. При этом право выбора конкретного имущества принадлежит обществу, а если участник не согласен с получением предоставленного ему имущества или определением его стоимости, за ним сохраняется возможность требовать выплаты действительной стоимости принадлежащей ему доли в деньгах.

[faust]

расскажи мне чем отступное от замены обязательства отличается?

Полагаю замена обязательства - это собирательное понятие для отступного и новации.

законе же написано выдать имущество ТАКОЙ ЖЕ стоимости

Аргумент. Ясно, что остаточная стоимость имущества должна быть не меньше действительной стоимости. И в соглашении о предоставлении "отступного" укажем эту стоимость.

[sema]

Полагаю замена обязательства - это собирательное понятие для отступного и новации.

Думаю, что это не совсем так... позже формульнуть попытаюсь если получится конечно. у меня это пока на уровне подсознания где то бродит)))

И в соглашении о предоставлении "отступного" укажем эту стоимость.

Я вот все не могу понять от чего отступаемся / откупаемся, когда
сама конструкция уже в законе заложена. Имущество с согласия участника. При отступном такая ж фигня получается, нет согласия между сторонами нет соглашения.
К тому же Общество обязано выплатить долю или выдать в натуре в течение года с момента перехода доли к обществу (если иное не предусмотрено ля-ля). Что мещает Обществу предложить, а участнику в течение года дать согласие на имущество?
За чем городить огород из-за того, что до нас ПОКА не доходит как это имущество ПРАВИЛЬНО оценивать? Я думаю по остаточной стоимости.

[faust]

у меня это пока на уровне подсознания где то бродит)))

А, брожение умов)))

Что мещает Обществу предложить, а участнику в течение года дать согласие на имущество?
За чем городить огород из-за того, что до нас ПОКА не доходит как это имущество ПРАВИЛЬНО оценивать? Я думаю по остаточной стоимости.

да в общем, ничего. На самом деле, те же пироги, вид сбоку.

А по поводу отступного... Обязательство гражданское? Да! Его можно прекратить отступным?

[sema]

А, брожение умов)))

у меня ум частенько начинает бродить на основании чего прочитанного. Осталось точно определить, где и что мне удалось прочесть)))

Значится я думаю так...
Общество предлагает участнику имущество. В своем предложении Общество указывает:
а) действительную стоимость доли участника
б) вид имущества
в) стоимость предлагаемого имущества (видимо остаточную)

Участник дает письменное согласие, чем подверждает, что его устраивает и вид имущества и стоимость...

[sema]

faust, брожение ума пошло от Договорного права кирпич № 1. Спец. случаи прекращения договора... тока я теперь не пойму в какую сторону меня переклинило)))))))))))