Лечение сотрудников

[Mimos_ka]

Наша фирма заключила Договор на предоставление медицинских услуг с клиникой, т.е. это не договор мед. страхования.
Услуги будут оказываться нашим сотрудникам. Предусмотрен 1 платеж. Договор сроком на 1 год.

Вопросы:
1- Всю ли сумму оплаты отнести за счет необлагаемой прибыли?
Или можно воспользоваться 6% нормой
2- Облагать ли сумму НДФЛ ?

Про Соц. Страх поняла, что не облагается (ФЗ № 212-ФЗ от 24.07.09
-платежи по договорам с медицинскими учреждениями на оказание медицинских услуг работникам, заключаемым на срок не менее одного года.)

[FM]

1. Да, если это не лечение проф.заболеваний
2. Нет, если безналом платите.

[Mimos_ka]

А я вот везде читаю, если фирма платит за сотрудника, то он социальный вычет по НДФЛ не получает!
Отсюда мысль - может мне надо НДФЛ с него удержать? Ведь это доход

[FM]

А я вот везде читаю, если фирма платит за сотрудника, то он социальный вычет по НДФЛ не получает!

это естественно. Он же за себя не платит, так за какие шиши ему уменьшать облагаемые доходы?

Отсюда мысль - может мне надо НДФЛ с него удержать? Ведь это доход

да, доход. Но освобождаемый от налогообложения по ст. 217 НК РФ.

[Mimos_ka]

Спасибо.
Проводки получатся такие:
76-51 - оплачен взнос
91,2-76 - взнос учтен в прочих расходах (Не принимаемые для налогообложения)

НДФЛ - нет
Взносов (ЕСН бывших) - нет

[Mimos_ka]

А еще, 6% норму от ФОТ я вообще не применяю в таком случае?

[FM]

не применяете.

[Mimos_ka]

Да похоже Вы не правы.

Вопрос: ООО планирует заключить договор с медицинской организацией по оказанию медицинских услуг работникам ООО. Вправе ли ООО будет учесть понесенные затраты на оплату медицинских услуг, оказываемых работникам общества, в целях исчисления налога на прибыль?

Ответ: С 01.01.2010 абз. 9 п. 16 ст. 255 Налогового кодекса РФ действует в новой редакции.
Так, с 01.01.2010, кроме взносов по договорам добровольного личного страхования, предусматривающим оплату медицинских расходов застрахованных работников, в качестве расходов на оплату труда признаются также затраты работодателей по договорам на оказание медицинских услуг, заключенным в пользу работников с медицинскими организациями. При этом следует иметь в виду, что абз. 9 п. 16 ст. 255 НК РФ предусматривает необходимость выполнения двух следующих условий:
- договор с медицинской организацией должен быть заключен на срок не менее одного года;
- медицинская организация должна иметь лицензии на осуществление медицинской деятельности, выданные в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Общий лимит для признания данных расходов (взносов по договорам страхования и непосредственной оплаты услуг медицинским учреждениям) в новой редакции абз. 9 п. 16 ст. 255 НК РФ сохранен и по-прежнему составляет не более 6 процентов от суммы расходов на оплату труда.
Учитывая изложенное, ООО вправе будет учесть понесенные затраты на оплату медицинских услуг, оказываемых работникам в соответствии с заключенными с медицинскими организациями договорами, в размере не более 6 процентов от суммы расходов на оплату труда при выполнении условий, установленных абз. 9 п. 16 ст. 255 НК РФ.

О.А.Королева
Советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
29.01.2010

[FM]

Если судить по тому, что п.16 ст. 255 НК РФ относится к расходам на страхование работников, то упоминание там вскользь расходов на мед. обслуживание работников по меньшей мере не совсем логично. Кроме того, в данном случае можно говорить о том, чтобы включить эти расходы в состав расходов на оплату труда нужно предусмотреть эти расходы в трудовом договоре с работником. Иначе общие положения ст. 255 НК РФ не будут соблюдены и их нельзя будет принять для целей налогообложения.

[Mimos_ka]

Если судить по тому, что п.16 ст. 255 НК РФ относится к расходам на страхование работников, то упоминание там вскользь расходов на мед. обслуживание работников по меньшей мере не совсем логично.

В чем не логичность? Статья о ДМС, а заключен договор со страховой компанией или мед. учреждением не имеет значения.

"В соответствии со ст. 4 Закона N 1499-1 медицинское страхование осуществляется в форме договора, заключаемого между субъектами медицинского страхования. В качестве субъектов ДМС выступают работник, страхователь (организация-работодатель), страховая медицинская организация, медицинское учреждение."

[FM]

Статья о ДМС, а заключен договор со страховой компанией или мед. учреждением не имеет значения.

В НК РФ любое слово имеет значение... Вы же с мед.учреждением не заключаете договор страхования.

[Mimos_ka]

Так, с 01.01.2010, кроме взносов по договорам добровольного личного страхования, предусматривающим оплату медицинских расходов застрахованных работников, в качестве расходов на оплату труда признаются также затраты работодателей по договорам на оказание медицинских услуг, заключенным в пользу работников с медицинскими организациями.

Вот же статья из НК. И черным по белому написано договор работодателя с мед. организацией на оказание мед. услуг.
НЕ пойму, что не так?

[FM]

признаются также затраты работодателей по договорам на оказание медицинских услуг, заключенным в пользу работников с медицинскими организациями.

вы этот текст из НК РФ взяли?
по НК РФ:

Взносы по договорам добровольного личного страхования, предусматривающим оплату страховщиками медицинских расходов застрахованных работников, а также расходы работодателей по договорам на оказание медицинских услуг, заключенным в пользу работников на срок не менее одного года с медицинскими организациями, имеющими соответствующие лицензии на осуществление медицинской деятельности, выданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, включаются в состав расходов в размере, не превышающем 6 процентов от суммы расходов на оплату труда.

но есть еще общее положение:

В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.

[Mimos_ka]

Да, по НК и получается, что мне 6% можно использовать.
Просто надо в трудовом договоре прописать, что сотрудники обеспечиваются мед. страхованием.

[FM]

Просто надо в трудовом договоре прописать, что сотрудники обеспечиваются мед. страхованием.

не страхованием, а мед. обслуживанием....
Но тогда с работников - НДФЛ, в той части, которая признается для целей налогообложения прибыли.

[Mimos_ka]

Голова уже пухнет!
Читаю договор о ДМС.. так из него получается что ДМС - это когда работодатель заключает договор о лечении своих сотрудников неважно со страховой компанией, или мед. учреждением. Все равно это ДМС.
....
или я уже в дебрях?

[FM]

В договоре ДМС тоже есть условия о лечении... Что конкретно указано у вас в договоре?

[Mimos_ka]

Статья 2. Субъекты медицинского страхования

В качестве субъектов медицинского страхования выступают: гражданин, страхователь, страховая медицинская организация, медицинское учреждение.

Страхователями при добровольном медицинском страховании выступают отдельные граждане, обладающие гражданской дееспособностью, или (и) предприятия, представляющие интересы граждан.
Страховыми медицинскими организациями выступают юридические лица, осуществляющие медицинское страхование и имеющие государственное разрешение (лицензию) на право заниматься медицинским страхованием.
Медицинскими учреждениями в системе медицинского страхования являются имеющие лицензии лечебно-профилактические учреждения, научно-исследовательские и медицинские институты, другие учреждения, оказывающие медицинскую помощь, а также лица, осуществляющие медицинскую деятельность как индивидуально, так и коллективно.

[FM]

Это вы зачем процитировали перечень субъектов медицинского страхования?

[Mimos_ka]

В договоре ДМС тоже есть условия о лечении... Что конкретно указано у вас в договоре?

У меня договор на предоставление медицинских услуг. "Семейный доктор"
Есть 2 вида Программ: Москва, Область . От этого разница в цене.
Дальше описаны какие мед. услуги предоставляются, а какие нет.
Естественно все хронические заболевания НЕ входят.

[FM]

Тогда ни о каком договоре страхования нет речи.

[Mimos_ka]

Это вы зачем процитировали перечень субъектов медицинского страхования?

потому, что Вы упирали на то, что у меня договор не Страхования, а Оказания услуг.
А из статьи о ДМС получается что это все равно субъекты страхования, следовательно ... мой договор относится по НК к страхованию, соответственно 6% и так далее...

[Mimos_ka]

Тогда ни о каком договоре страхования нет речи.

Тогда объясните мне, пожалуйста, почему это не страхование, если по этой статье я подхожу?

"В качестве субъектов медицинского страхования выступают: гражданин, страхователь, страховая медицинская организация, медицинское учреждение."

[FM]

Тот факт что среди субъектов мед. страхования поименованы мед.организации вовсе не означает, что договор оказания услуг, который вы заключили с мед. учреждением относится к договорам ДМС. Т.к. оказание услуг - это самостоятельный вид гражданско - правовых договоров.