Помогите, пожалуйста, разобраться.
Выдали процентный займ. Считается ли доход по процентам безНДСной реализацией и возникает ли необходимость раздельного учета НДС?
Раздельный учет НДС
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Выдали процентный займ. Считается ли доход по процентам безНДСной реализацией и возникает ли необходимость раздельного учета НДС?
По мнению налоргов - возникает.
Best regards, Михаил
А основания какие приводят?
по ст. 39 НК вроде это не является реализацией?
Best regards, Михаил
как всегда решение за налогоплательщиком)))))
арбитражка говорит обратное - не возникает.По мнению налоргов - возникает.
главное - правильная учетная политика
так, уже интереснее)) только пока не въезжаю что будет правильм в УП.
можно поподробнее? пожалуйста
Правильным в УП будет стандартное заполнение формы 2..
Держите для пробы.. у меня таких уже много набралось.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу
от 13 марта 2007 года Дело N А12-9675/06
В соответствии с п. п. 3, 9 Положения по бухгалтерскому учету "Учет финансовых вложений" ПБУ 19/02, утвержденного Приказом Минфина России от 10.12.2002 N 126н, займы, предоставленные другим организациям, учитываются в составе финансовых вложений организации, в фактические затраты на приобретение которых общехозяйственные и иные аналогичные расходы не включаются, кроме случаев, когда они непосредственно связаны с приобретением финансовых вложений.
Таким образом, суд кассационной инстанции находит обоснованным выводы обжалуемого судебного решения о том, что рассматриваемые операции учитываются обособленно, а их отражение в учете не связано со счетами учета затрат, в том числе со счетом 26 "Общехозяйственные расходы", и при указанных обстоятельствах из анализа норм гл. 25 Налогового кодекса Российской Федерации (п/п. 5 п. 1 ст. 254 НК РФ; подпункты 10, 25 п. 1 ст. 264 НК РФ; п. п. 2, 8 ст. 280 НК РФ) и Правил бухгалтерского учета (п. 9 ПБУ 19/02) следует, что расходы на приобретение векселей не относятся к производственным расходам предприятия.
Соответственно, вся сумма НДС по общехозяйственным расходам относится к операциям иным, чем оказание услуг по предоставлению займа в денежной форме. Учитывая это, определять пропорцию по НДС в такой ситуации нет необходимости, поскольку имеет место факт раздельного учета облагаемых НДС и освобождаемых от налогообложения операций.
Следовательно, данные расходы не должны учитываться и при применении абз. 9 п. 4 ст. 170 Налогового кодекса Российской Федерации.
При таких обстоятельствах суд первой и апелляционной инстанций правомерно не признал правильным расчет налоговым органом доли совокупных расходов на производство товаров, реализация которых не подлежит налогообложению, в общей величине совокупных расходов.
Данная правовая позиция не противоречит судебной практике и подтверждается Постановлением Президиума Высшего арбитражного суда Российской Федерации от 29.02.2000 N 5323/99.
При таких обстоятельствах судебные акты основаны на полном, всестороннем исследовании представленных сторонами доказательств, правильной правовой квалификации спорных правоотношений, правильном применении норм материального и процессуального права, поэтому их следует оставить без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 декабря 2008 г. N Ф03-5684/2008
Отменяя решение суда, суд апелляционной инстанции также указал на неправильный вывод суда первой инстанции о том, что получение процентов по векселям является необлагаемым оборотом, поскольку любые операции с векселями относятся к операциям с ценными бумагами.
Начисление процентов по векселям третьих лиц не является для векселедержателя по смыслу пункта 4 статьи 170 НК РФ, ни операцией, не подлежащий налогообложению НДС (освобожденный от налогообложения НДС), ни операцией, облагаемой НДС, поскольку объект налогообложения в данном случае отсутствует, так как процент по векселю не является товаром, работой либо услугой в смысле статьи 38 НК РФ, а начисление процентов по векселю не образует операции по реализации и, соответственно, объекта налогообложения НДС в силу пункта 1 статьи 39, пункта 1 статьи 146 НК РФ.
А вот по ценным бумагам, но я думаю, вы сможете переложить это на займы через ПБУ 19..
Наиболее полная мотивировка:
АРБИТРАЖНЫЙ СУД Г. МОСКВЫ
Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ
13 марта 2007 г. Дело N А40-5660/07-118-44
20 марта 2007 г.
Истец указывает, что по правилам бухгалтерского учета общехозяйственные и иные аналогичные расходы не включаются в фактические затраты на приобретение ценных бумаг, кроме случаев, когда они непосредственно связаны с приобретением финансовых вложений (п. п. 3, 9 Положения по бухгалтерскому учету "Учет финансовых вложений" ПБУ 19/02, утвержденного Приказом Минфина России от 10.12.2002 N 126н).
Таким образом, рассматриваемые операции учитываются обособленно, а их отражение в учете не связано со счетами учета затрат. Соответственно, вся сумма НДС по общехозяйственным расходам относится к операциям иным, чем оказание услуг по предоставлению займа в денежной форме. Учитывая это, определять пропорцию по НДС в такой ситуации, по мнению истца, нет необходимости, поскольку имеет место факт раздельного учета облагаемых НДС и освобождаемых от налогообложения операций (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 03.03.2004 N Ф04/1066-81/А67-2004).
Таким образом, подход к решению поставленного вопроса может быть различным.
В связи с этим ООО "ЛебГОК-Продукт" выбрало наиболее приемлемый для нее вариант учета с учетом всех возможных последствий.
Как следует из материалов налоговой проверки, все основания для отказа в возмещении всего НДС в данном случае связаны с отсутствием установленного порядка распределения НДС, приходящегося на облагаемый и необлагаемый оборот. Однако налоговая инспекция не приняла к рассмотрению дополнения к положению об учетной политике, на основании которого в Обществе отсутствует НДС, предназначенный к распределению.
Учет доходов и расходов регулируется Положениями по бухгалтерскому учету (ПБУ). ПБУ 9/99 "Доходы организации", утвержденное Приказом МФ РФ от 06.05.1999 N 32н, устанавливает правила формирования в бухгалтерском учете информации о доходах коммерческих организаций, являющихся юридическими лицами по законодательству Российской Федерации.
Доходы организации в зависимости от их характера, условия получения и направлений деятельности организации подразделяются на:
а) доходы от обычных видов деятельности;
б) прочие доходы.
Для целей бухгалтерского учета организация самостоятельно признает поступления доходами от обычных видов деятельности или прочими поступлениями (п. 4 ПБУ 9/99). Исходя из требований ПБУ 9/99, характера своей деятельности, вида доходов и условий их получения ООО "ЛебГОК-Продукт" определил, что реализация сырья для металлургической промышленности (оптовая торговля) будет являться основным видом деятельности, а вот операции с ценными бумагами относятся к прочей деятельности, доходы по которым будут являться прочими доходами. Доказательством данного решения могут быть формы бухгалтерской финансовой отчетности, в частности форма N 2 "Отчет о прибылях и убытках", которые ежеквартально предоставлялись в налоговый орган.
В бухгалтерском учете согласно Плану счетов бухгалтерского учета (утвержденный Приказом Минфина РФ от 31 октября 2000 г. N 94н) доходы группируются в следующем порядке: по кредиту счета 90 "Продажи" учитываются доходы, связанные с обычными видами деятельности организации (реализация товаров, продукции, работ, услуг), по кредиту счета 91 "Прочие доходы и расходы" учитываются как доходы от реализации прочего имущества, основных средств, имущественных прав. Данное положение в бухгалтерском учете Общества выполнялось, т.е. выбытие векселей учитывалось на счете 91 "Прочие доходы и расходы".
В ПБУ 10/99 "Расходы организации", утвержденном Приказом МФ РФ от 06.05.1999 N 33н, даны понятия по расходам, относящимся к основной деятельности и прочей. В соответствии с положениями данного документа, в частности, с п. 11, расходы, связанные с ценными бумагами относятся к прочим расходам. Прочими расходами являются: расходы, связанные с продажей, выбытием и прочим списанием основных средств и иных активов, отличных от денежных средств (кроме иностранной валюты), товаров, продукции.
Все расходы, связанные с векселями, отражались по строке 100 "Прочие операционные расходы" формы N 2 "Отчета о прибылях и убытках" за 9 месяцев 2004 г. и за год. Для учета расходов по операциям с векселями Общество применяло счет 91 "Прочие доходы и расходы", что соответствовало требованиям Инструкции по применению Плана счетов. В ней указано, что счет 91 "Прочие доходы и расходы" предназначен для отражения "расходов, связанных с продажей, выбытием и прочим списанием основных средств и иных активов, отличных от денежных средств в российской валюте, товаров, продукции".
Таким образом, по данному счету должны отражаться все расходы, связанные с векселями.
Согласно Положению по бухгалтерскому учету "Учет финансовых вложений" ПБУ 19/02. В соответствии с п. 9 ПБУ 19/02 первоначальной стоимостью финансовых вложений, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на их приобретение, за исключением НДС и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах).
Фактическими затратами на приобретение активов в качестве финансовых вложений являются:
1) суммы, уплачиваемые в соответствии с договором продавцу;
2) суммы, уплачиваемые организациям и иным лицам за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением указанных активов;
3) вознаграждения, уплачиваемые посреднической организации или иному лицу, через которое приобретены активы в качестве финансовых вложений.
В данном случае Общество имело расходы по векселям только в виде сумм, уплаченных по договору продавцам ценных бумаг, и эти суммы учитывались на счете 91 "Прочие доходы и расходы". Таким образом, в ООО "ЛебГОК-Продукт" велся учет расходов по векселям, т.е. расходов по необлагаемой деятельности.
Расходы, отражаемые на счете 44 "Расходы на продажу", не имеют отношения к прочим поступлениям и связаны только с обычной деятельностью - торговлей. В соответствии с вышеуказанной Инструкцией счет 44 "Расходы на продажу" предназначен для обобщения информации о расходах, связанных с продажей товаров. В акте налоговая инспекция делает замечание на то, что в организации не ведутся субсчета счета 44 "Расходы на продажу" (стр. 40 акта т. 1 л.д. 57), но в этом у организации не было необходимости, поскольку на данном счете велись расходы, связанные только с торговлей.
Что касается понятия "общехозяйственные расходы", то такого вида расходов в ПБУ 10/99 "Расходы организации" не предусмотрено. Этот термин относится к Плану счетов, в котором имеется счет 26 "Общехозяйственные расходы". В соответствии с Инструкцией по применению Плана счетов, данный счет предназначен для обобщения информации о расходах для нужд управления, не связанных непосредственно с производственным процессом. Обычно данный счет ведется на предприятиях, занятых производством, и применяющих основной счет производственных предприятий - 20 "Основное производство". Это косвенно подтверждается порядком его списания, предусмотренным в Инструкции по применению Плана счетов: "Расходы, учтенные на счете 26 "Общехозяйственные расходы", списываются, в частности, в дебет счетов 20 "Основное производство", 23 "Вспомогательные производства", 29 "Обслуживающие производства и хозяйства". Кроме того, счет 26 "Общехозяйственные расходы" и вышеперечисленные счета включены в главу 3 "Затраты на производство" Инструкции. В преамбуле к данной главе указано на то, что "счета этого раздела предназначены для обобщения информации о расходах по обычным видам деятельности организации (кроме расходов на продажу)", т.е. счет 26 "Общехозяйственные расходы" не может применяться в организации, у которой основной вид деятельности - торговля.
При этом установлено, что не включаются в фактические затраты на приобретение векселей общехозяйственные и иные аналогичные расходы, кроме случаев, когда они непосредственно связаны с приобретением финансовых вложений (п. 8 ПБУ 19/02 "Учет финансовых вложений" (утв. Приказом Минфина РФ от 10.12.2002 N 126н)). Это значит, что общехозяйственные расходы не могут включаться в расходы, связанные с вексельными операциями, т.е. они не относятся к необлагаемому обороту.
Таким образом, если обычная деятельность Общества облагается НДС, а операции с ценными бумагами учитываются на счете 91, то расходы по обычной деятельности не могут считаться относящимися одновременно к облагаемой и необлагаемой деятельности.
Исходя из этого, у организации не возникало обязанности вести отдельные счета по НДС (т.е. счет 19). НДС по расходам, связанным только с торговлей, подлежит вычету вне зависимости от доли ценных бумаг в выручке предприятия. В свою очередь и расходы на приобретение ценных бумаг, списываемые в дебет счета 91, также являются прямыми расходами, связанными с необлагаемой деятельностью. НДС по отдельным видам таких расходов не разделяется между облагаемой и необлагаемой деятельностью, а в полной сумме включается в стоимость ценных бумаг или относится на расходы текущего периода.
В том виде, в котором велся бухгалтерский учет в соответствии с требованиями нормативных документов в области бухгалтерского учета, вполне может быть применим во исполнение требований ст. 170 по ведению раздельного учета. Поэтому тот учет, который истец предусмотрел в учетной политике, по мнению истца, соответствует бухгалтерскому учету и то, что он экономически обоснованный, что усматривается при анализе статей расходов, а также поступившим счетам-фактурам.
Спасибо, Денис. Буду думать)
ага... оцените как ловко ПБУ 9 и 10 вплетены в порядок ведения раздельного учета
о да)) изящно
вот еще мысли:
если исходить из того, что Доход и Реализация не одно и то же...
сомнения-
можно ли считать проценты по выданному займу как "операцию, связанную с обращением российской валюты"? (ст.39 п.3 пп.1 НК)
Да. И НК-146-2-1 до кучи.можно ли считать проценты по выданному займу как "операцию, связанную с обращением российской валюты"? (ст.39 п.3 пп.1 НК)
Best regards, Михаил
вот в том-то и дело)
по сути ст.149 п.3 напоминает о существовании ст. 146 и 39
Последний раз редактировалось kancerina; 16.06.2010 в 16:36.
Не рекомендую на это ссылаться... в силу наличия в 170-й этого:Да. И НК-146-2-1 до кучи.
2. Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, либо фактически уплаченные при ввозе товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, на территорию Российской Федерации, учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, в случаях:
4) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, имущественных прав, для производства и (или) реализации (передачи) товаров (работ, услуг), операции по реализации (передаче) которых не признаются реализацией товаров (работ, услуг) в соответствии с пунктом 2 статьи 146 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей главой.
Однако в случае с выданным займом затраты, а следовательно и предъявленный НДС, отсутствуют.
Полученные %% - ВНЕреализационый доход.
В Бухучете (!) скорее прочий операционный.. но не суть... там все такие расходы щас Прочие.
В посте №15 я сказал для того, чтобы не портить эту логику:
Начисление процентов по векселям третьих лиц не является для векселедержателя по смыслу пункта 4 статьи 170 НК РФ, ни операцией, не подлежащий налогообложению НДС (освобожденный от налогообложения НДС), ни операцией, облагаемой НДС, поскольку объект налогообложения в данном случае отсутствует, так как процент по векселю не является товаром, работой либо услугой в смысле статьи 38 НК РФ
вот я тормоз...
могу привести доводы противвот я тормоз...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
