НДС в ЖКХ

[Крапивка]

Ситуация в следующем: с этого года услуги по содержанию многоквартирных домов, а также предоставление коммунальных услуг не облагаются НДС, если управляющая компания или ТСЖ оказывает их через подрядную организацию. При этом сам НДС из тарифа включается в доход, а входящие суммы вместе с НДС идут в расходы. Это п.3 ст. 149 НК. Соответственно если услуги фирма оказывает сама, то НДС как обычно. Это нововведение вроде бы как льгота. При этом с коммуналкой все понятно. Всяческие услуги водоснабжения, отопления и т.д. их фирма или сама оказывает через собственные сети или покупает-продает. А вот с содержанием сложнее. Это вроде бы как комплекс услуг, который включает в себя полтора десятка позиций, начиная от уборки подъездов заканчивая содержанием лифтового хозяйства. Какие-то работы вполне могут выполняться собственными силами, какие-то через подряд.
Вопрос: надо ли облагать НДС эту самую услугу по содержанию?
Для справки: тариф жителям выставляется единый, но при этом, так сказать для внутреннего пользования, есть его разбивка на эти самый составляющие. Т.е. при желании раздельный учет наладить можно, но больно уж проблематично.

[Крапивка]

Еще дополнение: за первый квартал НДС по содержанию мы выделяли, к вычету соответствующие суммы принимали. Т.е. делить ничего не стали. Однако и отказ написать мы не успели - узнали про это нововведение собственно уже после нового года.
Теперь хорошо бы обосновать как-то нашу правоту

[Lisaya]

При этом сам НДС из тарифа включается в доход

Опа! Где написано?

тариф жителям выставляется единый, но при этом, так сказать для внутреннего пользования, есть его разбивка на эти самый составляющие. Т.е. при желании раздельный учет наладить можно, но больно уж проблематично

Какой раздельный учет? Услуги по облсжуиванию общего имущества в МКД?Вы хотите единую услугу разбить на многие услуги? Житаем ЖК.Там услуга одна,ни на что не разбитая.
А вообще-то воспользуйтесь поиском данный вопрос обсуждали уже 2 раза.Вохможно что-то для себя и найдёте в тех обсуждениях

[Крапивка]

Опа! Где написано?

Не поняла вопрос Точнее, даже не рассматривала возможности не включать «выпавший» НДС в доход (если я правильно поняла к чему вы клоните). Снижения тарифа для населения на сумму НДС ведь не предполагается, Вы же так и выставляете условные 11,8 р содержания за метр, а не 10,0. Да и в проводках получается, что начисление реализации Д62-К90.1 есть, а НДС к уплате Д90.3-К68 нет.

Услуги по облсжуиванию общего имущества в МКД?Вы хотите единую услугу разбить на многие услуги? Житаем ЖК.Там услуга одна,ни на что не разбитая.

В принципе я с Вами согласна%) но у нас просто соседи так делают - выставляют жителям даже в квитанции кучу мелкий отдельных услуг. Собсвтенно в результате у главбуха и закрались сомнения.

А пп двух обсуждений - уже нашла, спасибо, кое-что для себя действительно прояснила
Главное - понятно, что никому не понятно, как это должно было работать в первоначальной задумке

[Lisaya]

(если я правильно поняла к чему вы клоните

Правильно поняли.Статья 166. Порядок исчисления налога

1. Сумма налога при определении налоговой базы в соответствии со статьями 154 - 159 и 162 настоящего Кодекса исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы, а при раздельном учете - как сумма налога, полученная в результате сложения сумм налогов, исчисляемых отдельно как соответствующие налоговым ставкам процентные доли соответствующих налоговых баз.
вы налоговую базу определили путем перемножения цены (без НДС) на объему и потом по правилам НК должны умножить эту базу на стаку налога и получи ть налог. А нет у вас налога, вы применяете льготу. Так почему же вы данный косвенный налог предъявляете покупателю? Нет у вас оснований.

Снижения тарифа для населения на сумму НДС ведь не предполагается, Вы же так и выставляете условные 11,8 р содержания за метр, а не 10,0.

Ага, пожтому от льготы отказались.Экономически не выгодно

но у нас просто соседи так делают - выставляют жителям даже в квитанции кучу мелкий отдельных услуг.

если они это прописали в договоре с жителями, или если выпользовались муниципальным тарифом , а тариф расписан по услугам.Хотя это и не совсем правильно.

как это должно было работать в первоначальной задумке

Ну почему же. По ЖК собстенники должны были провести собрания и совместно с УК принять решение о периодичности, количестве и цене услуг на следующий год.Вот если бы об изменениях знали хотя бы за 2 месяца,ожно было бы по человечески все сосчитать,а когда цена на следующий год установлена,что то переделывать невохможно.

[uplifto]

А что делать с входным НДС от поставщиков-монополистов(ХВС, отопление, ГВС, эл/э). Наша УК ведь НДСом не облагает эти услуги. Можем мы счет-фактуры предъявлять к зачету или нет?

[Lisaya]

Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)

[uplifto]

Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)

Вы имеете ввиду вот этот пункт:
4) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, имущественных прав, для производства и (или) реализации (передачи) товаров (работ, услуг), операции по реализации (передаче) которых не признаются реализацией товаров (работ, услуг) в соответствии с пунктом 2 статьи 146 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей главой.
Который ссылается на п.2 ст.146:
2. В целях настоящей главы не признаются объектом налогообложения:
1) операции, указанные в пункте 3 статьи 39 настоящего Кодекса

Который в свою очередь ссылается на п.3 ст.39:
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
9) иные операции в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.

Т.е. последняя фраза указывает на ст.149 п.3.29? Правильно я понимаю или нет?

[Lisaya]

да отнесите вы этот НДС на затраты и успокойтесь. Что ж так все сложно то