Помогите уволить бездельника!!!!

[Афина]

Есть у нас один бОрзый сотрудник, который в рабочее время болтает по телефону не по делу и занимается другими нерабочими делами. Хотим взять другого, а этого уволить. Он увольняться по-хорошему не желает.
Видимо, придётся по статье. Борзый работник потирает ручки и намекает на суды. Скажите, кто в судах силён, каковы шансы у него восстановиться со всеми вытекающими, учитывая имеющиеся у нас в наличии:
- акты о нарушении сотрудником ПВТР
- акт о прогуле (постфактум была предоставлена справка о том, что работник сдавал экзамен - насколько это уважительная причина? заранее предупреждения не было, но ведь экзамен не болезнь всё-таки)
- объяснительные о том, что разговоры по личным делам имели место и клятвенные обещания исправиться
- записи телефонных разговоров
- статистика программы, что в течение дня работник работает в общей сложности 4 часа из 11 положенных

И вопрос: если это ст.81 п. 5) как правильно оформить дисциплинарное взыскание, учитывая что получить ознакомительную роспись нереально?..

Спасибо заранее))

[sema]

Афина, да чего тебе с ним возится сократи его на фик.

[Афина]

sema, и выходные пособия отсчитывать?... хммм

[sema]

Афина, а по судам мотаться и вынужденные прогулы оплачивать если что не так? может ну его...

[Весна94]

4 часа из 11 положенных, посменная работа?

[Irusya]

имхо, "по статье", с учетом прерогативного мнения судей о "работник всегда прав!" проблематично. Соглашение или сокращение. Еще можно с аттестацией заморочиться

[sema]

4 часа из 11 положенных, посменная работа?

меня это тоже напрягло

[borg92]

отнимите комп, пускай на бумаге делает, сам уволится, а нет, бумага это вещдок. понятно может некоторое время бесполезно просидит.

[Афина]

график 2/2 - это разве смена?

[ПаниКенгуриха]

график 2/2 - это разве смена?

да, это смена.
Прогул когда был? Что за экзамен он сдавал?
Документы, подтверждающие обучение, были? справка-вызов и т.д.?

[ПаниКенгуриха]

имхо, "по статье", с учетом прерогативного мнения судей о "работник всегда прав!" проблематично. Соглашение или сокращение. Еще можно с аттестацией заморочиться

не соглашусь. Если правильно все сделать, то "по статье" можно уволить самого упертого и грамотного сотрудника.
В моей практике восстановление на работе было только одно, и то по причине того, что директор категорически не хотел слушать юриста, а ведь я его пердупреждала

[Dubinkin]

Скажите, кто в судах силён, каковы шансы у него восстановиться со всеми вытекающими,

Шансы хорошие. А Вам для того, чтобы уволить бездельника и не иметь проблем лучше бы не на форумах общаться, а с живым специалистом. За деньги.

[ПаниКенгуриха]

1- акты о нарушении сотрудником ПВТР
2- акт о прогуле (постфактум была предоставлена справка о том, что работник сдавал экзамен - насколько это уважительная причина? заранее предупреждения не было, но ведь экзамен не болезнь всё-таки)
3- объяснительные о том, что разговоры по личным делам имели место и клятвенные обещания исправиться
4- записи телефонных разговоров
5- статистика программы, что в течение дня работник работает в общей сложности 4 часа из 11 положенных

1. что за нарушения, когда они имели место? С ПВТР он под роспись ознакомлен? объяснительная его по этому поводу есть?
3. что по поводу телефонных разговоров гласит ПВТР или иные ЛНА? есть ограничения, запреты? ознакомлен ли с этими актами работник под роспись?

[Irusya]

Если правильно все сделать,

в этом и суть вопроса)))
можете пошагово расписать? я бы тоже посидела, послушала

[Афина]

да, это смена.

ПаниКенгуриха, а можно узнать почему??
ст. 103 ТК "Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы..."
никаких двух и более смен нету. отработал 11 часов и производственный процесс закончился, никто никого не сменяет))

Документы, подтверждающие обучение, были? справка-вызов и т.д.?

ПаниКенгуриха, справки-вызова нету. Есть справка, что она такого-то числа была на факультете в связи с защитой выпускной работы.

[Афина]

лучше бы не на форумах общаться, а с живым специалистом. За деньги.

Dubinkin, это, несомненно, самый лучший совет, который можно было бы дать.

[Афина]

1. что за нарушения, когда они имели место? С ПВТР он под роспись ознакомлен? объяснительная его по этому поводу есть?
3. что по поводу телефонных разговоров гласит ПВТР или иные ЛНА? есть ограничения, запреты? ознакомлен ли с этими актами работник под роспись?

ПаниКенгуриха, с ПВТР и регламентами работы отдела сотрудник ознакомлен, и про записи разговоров там в т.ч. имеется.

[Весна94]

в этом и суть вопроса)))
можете пошагово расписать? я бы тоже посидела, послушала

я тоже послушаю

[Афина]

Афина, а по судам мотаться и вынужденные прогулы оплачивать если что не так? может ну его...

sema, в единичном случае, может, это и решение. Но, если остальные сотрудники будут знать, что за болтовню и лоботрясничество мы двойную дозу з/п выдаём.. как-то это неправильно))

[бух2007]

акт о прогуле (постфактум была предоставлена справка о том, что работник сдавал экзамен - насколько это уважительная причина? заранее предупреждения не было, но ведь экзамен не болезнь всё-таки)

Причина уважительная. (суд точно сочтет ее таковой) В табеле поставить прогул можно, заактировать, объяснительную взять. Уволить по этой причине нельзя.

[ПаниКенгуриха]

ПаниКенгуриха, а можно узнать почему??
никаких двух и более смен нету. отработал 11 часов и производственный процесс закончился, никто никого не сменяет))
ПаниКенгуриха, справки-вызова нету. Есть справка, что она такого-то числа была на факультете в связи с защитой выпускной работы.

потому и смена, что 11 часов больше, чем нормальная ежедневная продолжительность рабочего времени.

Если такая справка есть, то прогул скорее всего не прокатит
Значит, если нет неснятых дисциплинарных взысканий, то в один этап уволить не получится

[ПаниКенгуриха]

в этом и суть вопроса)))
можете пошагово расписать? я бы тоже посидела, послушала

могу, если для этого будет достаточно информации. Пока ее недостаточно, вопросы я задала выше

[ПаниКенгуриха]

ПаниКенгуриха, с ПВТР и регламентами работы отдела сотрудник ознакомлен, и про записи разговоров там в т.ч. имеется.

что там конкретно по этому повод написано?

[Афина]

бух2007, согласна, поэтому я п.6а) (прогул) и не трогаю, а спрашиваю про п. 5) - неоднократное неисполнение трудовых обязанностей.. а там с оговоркой, "если имеет дисциплинарное взыскание"

[ПаниКенгуриха]

бух2007, согласна, поэтому я п.6а) (прогул) и не трогаю, а спрашиваю про п. 5) - неоднократное неисполнение трудовых обязанностей.. а там с оговоркой, "если имеет дисциплинарное взыскание"

Конечно, поэтому и говорю, что сразу его уволить не получится.
Для увольнения по п.5 ч.1 ст.81 необходимо, чтобы на момент совершения работником дисциплинарного проступка у него уже имелось хотя бы одно неснятое дисциплинарное взыскание
вот поэтому я вас и спрашиваю:
- было ли неснятое взыскание?
- акты за нарушение ПВТР - по какому нарушению? когда нарушение было?

[Весна94]

не соглашусь. Если правильно все сделать, то "по статье" можно уволить самого упертого и грамотного сотрудника.

а про этот случай

[Афина]

было ли неснятое взыскание?

ПаниКенгуриха, да вот не было. хотим сделать какое-нить взысние на основе того, что имеется)) но разумеется, работник никаких приказов о выговорах (или чем это оформляется?) подписывать не будет...

- акты за нарушение ПВТР - по какому нарушению? когда нарушение было?

акты за болтовню по телефону. есть объяснительные, что мол согласен-каюсь. было в апреле неоднократно, крайний раз 21-го. Месяц подходит, да..) надо шевелиться)))

[sema]

Цитата:
Афина, а по судам мотаться и вынужденные прогулы оплачивать если что не так? может ну его...
sema, в единичном случае, может, это и решение. Но, если остальные сотрудники будут знать, что за болтовню и лоботрясничество мы двойную дозу з/п выдаём.. как-то это неправильно))

нууу... я б из вредности в трудовой ошиблась бы... нарисовала б статью за прогул или проф непригодность. потом нарисовала б что ошибочна запись... вот пусть с такой книжкой и гуляет.

[ПаниКенгуриха]

ПаниКенгуриха, да вот не было. хотим сделать какое-нить взысние на основе того, что имеется)) но разумеется, работник никаких приказов о выговорах (или чем это оформляется?) подписывать не будет...

акты за болтовню по телефону. есть объяснительные, что мол согласен-каюсь. было в апреле неоднократно, крайний раз 21-го. Месяц подходит, да..) надо шевелиться)))

21-го - это апреля или мая? если апреля - срок давно прошел
если мая, приказ должен быть сегодня, на крайняк - в понедельник
с ознакомлением - не проблема вообще, предлагаете ему ознакомиться с приказом в присутствии 2-3 человек, если от подписи отказывается, составляете акт

[ПаниКенгуриха]

нууу... я б из вредности в трудовой ошиблась бы... нарисовала б статью за прогул или проф непригодность. потом нарисовала б что ошибочна запись... вот пусть с такой книжкой и гуляет.

:-)))))))
он на следующий день ее "теряет", и вы как последний работодатель ее восстанавливаете