ООО: расходные операции без открытия расчётного счёта...

[Cyrax]

Помогите разобраться в следующей ситуации.
Зарегистрировал ООО. В течение 1-2 месяцев расчётный счёт открывать пока не собираюсь.
В то же время мне уже сейчас необходимо осуществить следующие 2 операции (после этого 1-2 месяца организация никаких операций осуществлять не будет):
1. По договору дарения учредитель дарит N руб. в кассу организации.
2. В этот же день организация из кассы оплачивает некоторый товар на эту же сумму.
Можно ли осуществить эти операции без открытия расчётного счёта ?

С одной стороны, лимит кассы (по умолчанию 0 руб.) превышен не будет, поскольку на конец рабочего дня в кассе будет 0 руб. (обе операции будут совершены в один день).
С другой стороны (как объяснили в банке), для того, чтобы иметь право осуществлять расходные операции прямо из кассы организации, необходимо получить разрешение банка. А разрешение такое можно получить только в том случае, если в банке будет открыт расчётный счёт.
Получается замкнутый круг.

Разъясните, пожалуйста, ситуацию.

[sema]

Можно ли осуществить эти операции без открытия расчётного счёта ?

да если сума не будет превышать 100 000 р

С другой стороны (как объяснили в банке), для того, чтобы иметь право осуществлять расходные операции прямо из кассы организации, необходимо получить разрешение банка. А разрешение такое можно получить только в том случае, если в банке будет открыт расчётный счёт.

не слушайте идиотов.

[Cyrax]

да если сума не будет превышать 100 000 р

И при условии, что на конец рабочего дня в кассе будет 0 руб. Так ?

не слушайте идиотов.

Но как объяснить тот факт, что лимит кассы устанавливает именно банк (по согласованию с юрлицом). А если нет никаких договорных отношений с банком, то как будет устанавливаться лимит кассы ?

[Над.К]

то как будет устанавливаться лимит кассы ?

Никак. Просто лимит будет равен нулю

[sema]

И при условии, что на конец рабочего дня в кассе будет 0 руб. Так ?

так

[Cyrax]

А что конкретно имеется ввиду под "ведением деятельности" в статье
ссылка удалена

Когда организация может не иметь Расчетного счета?
Только если не ведется ни какой деятельности, а в налоговую сдаются нулевые декларации.

И ещё такой момент. Почему здесь указано:
"а в налоговую сдаются нулевые декларации" ?
Ведь если в один и тот же день организация получила прибыль и тут же потратила её, то нулевой лимит кассы нарушен не будет, а декларации уже нулевыми не будут (если рассматривать УСН, к примеру)...

[Над.К]

Cyrax, потому что если у организации нет деятельности и нулевые декларации, ей не с чего платить налоги. А для уплаты налогов юрлицу нужен расчетный счет

[Над.К]

А за ссылочку спасибо не люблю плагиаторов.
Впрочем, из вашего сообщения она будет удалена, ибо нарушает правила форума.
Кстати, не советую пользоваться тем сайтом, там очень много ляпов

[Cyrax]

Подскажите, пожалуйста, где в Порядке ведения кассовых операций указано, что наличка в кассе не должна превышать лимита именно на конец рабочего дня ?
А не в течение дня, к примеру.
В последнем случае лимит в сабжевой ситуации будет превышен...

[Над.К]

Подскажите, пожалуйста, где в Порядке ведения кассовых операций указано, что наличка в кассе не должна превышать лимита именно на конец рабочего дня ?

А течение дня вы поминутно будете лимит отслеживать или как? Естественно, лимит может определяться только на конец дня, а как еще он может определяться? Это ведь лимит остатка кассы, а остаток формируется только на конец дня, а не каждую минуту. Вы кассовую книгу-то видели хоть?

[Cyrax]

Естественно, лимит может определяться только на конец дня, а как еще он может определяться? Это ведь лимит остатка кассы, а остаток формируется только на конец дня, а не каждую минуту.

Т.е. если, скажем банк работает до 17.00, организация - до 21.00, то в случае, когда в кассе набирается налички больше лимита в период с 17.00 до 21.00 (когда организация уже не успеет деньги в банк сдать), то автоматом получает 50 тыров штрафа ?

[BorisG]

Подскажите, пожалуйста, где в Порядке ...

В "Порядке" - нигде.
О лимите говорится в Положении ЦБ РФ 14-П:

Лимит ОСТАТКА наличных денег в кассе устанавливается учреждениями банков ежегодно всем предприятиям, независимо от организационно - правовой формы и сферы деятельности, имеющим кассу и осуществляющим налично - денежные расчеты.

Выделено мной.
Можно, конечно, фантазировать на тему, как понимать слово "остаток" применительно не к концу дня, но в конце концов, хоть иногда нужно знать меру.

[Над.К]

Т.е. если, скажем банк работает до 17.00, организация - до 21.00, то в случае, когда в кассе набирается налички больше лимита в период с 17.00 до 21.00 (когда организация уже не успеет деньги в банк сдать), то автоматом получает 50 тыров штрафа ?

В таких случаях организации устаналивается соответствющий лимит, например

[BorisG]

Т.е. если, скажем ...

Cyrax, я, кончено, понимаю, что хочется и рыбку съесть... и... что б все разжевали и в рот положили.
Но в конце концов, прочти для начала п. 2.5 приведенного мной выше документа. Там есть ответ на твой вопрос.

[Cyrax]

Хорошо, положим, что так и есть.

Скажите, а можно осуществить 2 сабжевые операции (дарение в кассу и расход из кассы в один день) при условии:
1. Отсутствия оборудованной кассы
2. Отсутствия договора аренды (пока есть только гарантийное письмо)
?

[sema]

Cyrax, на счет оборудования не знаю...
а аренду вообще не трогайте.

по моему вы слишком много стелите соломки.

[Cyrax]

Лимит ОСТАТКА наличных денег в кассе устанавливается учреждениями банков ежегодно всем предприятиям, независимо от организационно - правовой формы и сферы деятельности, имеющим кассу и осуществляющим налично - денежные расчеты.

В случае, когда у организации нет расчётного счёта, данное положение неприменимо.

6. Предприятия обязаны сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками.

Предприятия не имеют права накапливать в своих кассах наличные деньги сверх установленных лимитов для осуществления предстоящих расходов, в том числе на оплату труда.

Речь в Порядке ведения кассовых операций идёт только о лимитах, установленных банком.
Нулевой лимит (который по умолчанию) банком не устанавливается, стало быть данные положения для такого случая неприменимы...

[sema]

В случае, когда у организации нет расчётного счёта, данное положение неприменимо.

считается что лимит равен 0

[Над.К]

В случае, когда у организации нет расчётного счёта, данное положение неприменимо.

Вот когда вас оштрафуют на 40 000, тогда узнаете, что еще как применимо

[Cyrax]

считается что лимит равен 0

Да, но от этого он не станет лимитом, установленным банком.

[Над.К]

Cyrax, а другого лимита нет. Если Вы не соизволили открыть счет и/или установить лимит, значит он равен нулю и хранить наличку в кассе Вы просто не имеете право. Она вся будет считаться сверхлимитной.
И не надо в очередной раз пытаться изобрести велосипед там, где уже все давно изобретено и известно

[sema]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

5 января 1998 г. N 14-П
По предприятию, не представившему расчет на установление лимита остатка наличных денег в кассе ни в одно из обслуживающих учреждений банка, лимит остатка кассы считается нулевым, а не сданная предприятием в учреждения банков денежная наличность - сверхлимитной.

[Cyrax]

и хранить наличку в кассе Вы просто не имеете право

Что значит "хранить" ?
Имеется ввиду период с окончания рабочего дня до начала следующего рабочего дня ?
Ведь хранить можно и в течение дня...

9. Предприятия имеют право хранить в своих кассах наличные деньги, сверх установленных лимитов только для оплаты труда, выплаты пособий по социальному страхованию и стипендий не свыше 3 рабочих дней (для предприятий, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, - до 5 дней), включая день получения денег в банке.

Надеюсь, здесь не имеется ввиду храить и днём в течение рабочего дня...