ЖЭК самостоятельно “прописал” в квартиру жильцов 2 года назад, а я и не знал.

[dimadimadima]

С начала 2008 года я переехал семьей из 1 комнатной квартиры в 3х комнатную. Соответственно все прописались в новой квартире, старую 1 комнатную решили не продавать. В 1 комнатной никто не жил. Оплачивал как правило на несколько месяцев наперед в расчетном центре, т.е. не по квитанциям. Счетчиков не было (сейчас ставлю). Тут мне говорят, что у меня долг. Был удивлен – пошел смотреть почтовый ящик в старой квартире. В квитанциях написано 3 человека.
Выяснилось: в марте 2008 ЖЭК сделал акт о проживании в квартире 3х временных жильцов. Подписал 3 соседями. Меня никто не уведомил. Даже смешно получается – мастер говорит: ну как я могу вас предупредить – я прихожу все время, а у вас закрыто…
Сейчас дали бланк о временном (?) непроживании нас с начала 2008 года. Я подписал 3мя соседями. Но говорят полного перерасчета не будет – только за 3 месяца.
Как добиться полного перерасчета за все 2 года? Каков порядок действий и куда обращаться?
С уважением, Дмитрий.

[Storn]

прописавшись в новую квартиру вы автоматически выписались из старой
за старую квартиру вам не могут насчитывать за 3 человек, которые давным-давно оттуда выписаны....
вас пытаются обмануть!
требуйте перерасчета!
добровольно не платите пока не пересчитают!
если не пересчитают, то посылайте их в суд.....он им вправит мозги

[бух2007]

за старую квартиру вам не могут насчитывать за 3 человек

Они практикуют это. Делают обход соседей, собирают показания и потом присылают квитанцию. (иногда это напоминает отголоски 33-го года)

[Индрек]

ну, а как бороться с ситуациями, когда живут несколько челочек, пользуются водой и т.п., а никто не прописан, и не никто оплачивает за это, соответственно?

тут я бы сперва задался вопросом, там реально жили какие-то три человека или никто не жил =)
если никто не проживал, то почему соседи подписались?

[бух2007]

А мне вот тоже интересно- с юридической точки зрения можно ли обязать собственника квартиры платить за проживающих, но не прописанных в ней жильцов? Как это сделать грамотно?

[Индрек]

я думаю, что можно, потому что плата за потребляемые услуги платится по месту фактического проживания и пользования услугами
проблема в том, чтоб доказать это фактическое проживание =)
только если дом с пропускной системой легче доказывать, наверное

[бух2007]

проблема в том, чтоб доказать это фактическое проживание =)

В том и вопрос.

только если дом с пропускной системой легче доказывать, наверное

И много у нас по стране таких домов?
Даже в этом случае презумпция невиновности рулит наверное.
Поэтому люди наглеют. Живут табором, а за квартиру платят за 1 человека. Особенно это ощущается в ТСЖ, когда за всех "левых" платят все остальные вскладчину.

[Индрек]

у нас многие и за одного платить не согласны, если нет прописанных вообще ... даже если по факту живут там пятеро
счётчики они, понятное дело, ставить не хотят
но даже если поставить у себя в квартире счётчики, то этот перерасход всё равно ляжет на собственников в качестве общедомовых расходов ЖСК/ТСЖ
подобные акты составляли, но начиналось интересное ))
одна сказала, что она моется только у дочери, а у себя дома водой не пользуется
другой сказал, что его супруга не каждую ночь дома ночует
в общем, крика больше, чем пользы ...

[бух2007]

Индрек, поэтому я не люблю ТСЖ.
ИМХО бардак там и деньги дерут за все безбожно.
Да и народ ворует, даже имея счетчики (смотать-то их не проблема)
если в ЖЭУ это воровство у фирмы получается, то в ТСЖ воруют у таких же людей. Один ворут (если бы еще один ), а остальные- платят за него.

[Над.К]

У народа вообще совести нет. У меня тут подруга вкрутила у себя на этаже энергосберегающую лампу, дочка у неё во вторую смену училась, а лампы все время перегорали. На следующий день идет домой, сосед стоит и выкручивает лампу. На минуточку, подруга у меня вдова, воспитывающая одна ребенка на зарплату в 10 тыс, а он неплохо зарабатывает, ездит не на самой плохой иномарке. Отмазка - ой, а я не знал, что это ты вкрутила, я думал, что ЖЭК. Т.е. у ЖЭКа воровать можно
Это я так, побурчать.

[dimadimadima]

Там действительно никто не жил – в общем может месяц за 2 года.
Пока вот что нашел в интернете. Акт – незаконен. Живут 15 таджиков – делай заявление в милицию. Дальше дело участкового и там уже через суд.
Размышление об акте.
Первое. Теоретически если бы акт являлся бы законным оформлением этого дела, то владелец должен был бы извещен. А то как у меня – может быть там действительно кто то жил, но на следующий месяц съехал. Если я не извещен – то такой акт нужен каждый месяц.
Второе. В то время у всех практически не было счетчиков, поэтому соседи не могут быть свидетелями. Они знают что там никто не живет и они рады прописать туда побольше людей.
Третье. Как соседи определяют проживание. Я могу иногда ходить проверить квартиру – не затопили ли и т.п. Почту забрать могу ходить раз в три дня. Могу переночевать поссорившись с женой. Могу брату дать – с девушкой время провести.
Вроде по закону проживание то ли больше 2х недель, то ли 90 дней. Почему расчет готовы сделать только за 3 месяца. Я еще понял бы с начала этого года. Если соседи накапали – должно быть заявление. Акт не видел, но думаю или его нет или вообще подделан. Но даже если все верно подписать не составляет труда – я же подписал у совершенно не знакомых людей. А так хотел бы без суда.
Собираюсь написать в управляющую компанию. Чем пригрозить? Самоуправство, мошенничество? Насколько реально что выплатят все через суд?

[Storn]

что выплатят через суд?

[dimadimadima]

Сделают перерасчет и вернут деньги за "лишних" людей

[Storn]

так вы еще и необдуманно оплатили необоснованные требования?

[Индрек]

dimadimadima, ну УК извещает Вас, направляя счёт ... там же обычно указано кол-во людей для расчёта

а так перерасчёт в пределах трёх лет должны сделать без вопросов

p.s. я хоть и знаю, что переплачиваю, а счётчики не ставлю ...
но вот уже письмо прислали, что до 01.01.2012 г. обязан установить в соответствии со ст. 13 закона № 261-ФЗ от 23.11.2009 г.
ещё не читал его

[dimadimadima]

Вот что мне ответила УК...
Честно говоря не знаю смеяться или плакать от смеха....

В марте 2008 была проведена проверка по квартирам с 0 прописаных. У вас были выявлены квартиранты, на что составлен акт и подписан соседями.
ПОСЛЕ вашего письма "было повторно проведено обследование вашей квартиры, где было установленно" (это цитата) что типа там проживали (количество не указано) квартиранты и опять все все подписали.
Вот теперь самое интересное: На основании Приказа Минрегиона России от 29.12.2009 № 611 СОСТАВЛЕННЫЙ АКТ НА ВРЕМЕННОЕ проживание имеет основание для начесления коммунальных платежей. В общем отказано.
1. В общем то не потрудились объяснить на основании какого
приказа они начисляли до 611 приказа.
2. 611 это не приказ, а проект приказа - не прошел гос регистрацию и в марте отменен, а правила предоставления коммунальных услуг гражданам, это то же проект, который имеет как минимум две редакции и последняя очень урезана, и упоминаний в ПРОЕКТЕ правил об этих актах нет.

ДЫК теперь вопрос. Это самоуправство или мошеничество? Пишу второе письмо и нужно плавный переход на тему суда...