если обращено взыскание на предмет залога

[LawyerM]

Кредитор обратил взыскание на предмет залога.
Должник и залогодатель разные юридические лица.
Сможет ли залогодатель потребовать возмещения стоимости залога у должника?

[Irusya]

исполнивший обязательство приобретает право на регресс

[sema]

думаю нет. это не поручительство.

[Irusya]

sema, залог от третьего лица. Кредитор получает возмещение из стоимости этого имущества=исполняется обязанность по обеспечению. Вай нот?

[sema]

Irusya, а фиг его знает...

Права кредитора по обязательству переходят к другому лицу на основании закона и наступления указанных в нем обстоятельств:
вследствие исполнения обязательства должника его поручителем или залогодателем, не являющимся должником по этому обязательству;

залогодатель никак не исполняет обязательство должника когда взыскание уже обращено. тут принудиловка, а не исполнение залогодателем.

[Irusya]

sema, не, не согласна пока
в нашем правоотношении (ты-заемщик, я-залогодатель (третье лицо), я твой кредитор по обязательству залога и должник перед твоим займодавцем. Исполнив за тебя обязанность я имею право на взыскание с тебя, имхо...

[sema]

Irusya, как ты исполнила? )) ты ничего не исполняла, было обращено взыскание.

[sema]

моя думает, что регресс возможен только при таком исполнении

Статья 350. Реализация заложенного имущества
5. Должник и залогодатель, являющиеся третьими лицами, в любое время до продажи предмета залога вправе прекратить обращение на него взыскания и его реализацию, исполнив обеспеченное залогом обязательство или его часть, исполнение которой просрочено. Соглашение, ограничивающее это право, ничтожно.

[Irusya]

sema, не, меня перемкнула тема
неосновательное обогащение для тебя мне тут мерещица и это надо развеять

[sema]

Irusya, тема на самом деле не красивая. не правильно так. должен быть регресс, тока я не вижу и практики кот на плакал.

неосновательное обогащение для тебя мне тут мерещица и это надо развеять

да пожалуйста. для основательного надо доказывать недобросовестность поведения должника. типа специяльно кредит не вернул...

[stas®]

что-то я не понял. В результате обращения взыскания на предмет залога происходит исполнение обязательства должника за счет залогодателя.

Стало быть, право требования переходит.

[sema]

stas®, обращение взыскание и исполнение это наверно все ж разные вещи или нет?
каким образом залогодатель исполнил обязательство должника?

[Irusya]

да пожалуйста. для основательного надо доказывать недобросовестность поведения должника. типа специяльно кредит не вернул...

зачем это? 3-1103ГК, имхо...
ты "сберегла" (с) тем, что не исполнила обязательство..

[stas®]

stas®, обращение взыскание и исполнение это наверно все ж разные вещи или нет?

IMHO в результате обращения взыскания происходит исполнение. Вроде в нормах ничего не говорится про добровольность, самостоятельность или высокую гражданскую сознательность

[sema]

stas®, если рассматривать в разрезе ст.350, как раз видна высоко моральность, чувство долга и гражданская ответственность)))

прекратить обращение на него взыскания и его реализацию, исполнив обеспеченное залогом обязательство

[marmot]

что-то я не понял. В результате обращения взыскания на предмет залога происходит исполнение обязательства должника за счет залогодателя.

Стало быть, право требования переходит.

Думаю, все же нет.

Исполнение - это , как sema говорит, п.5 ст.350 "вправе прекратить обращение на него взыскания и его реализацию, исполнив обеспеченное залогом обязательство или его часть" .
а при реализации имущества залогодатель может требовать возмещения убытков.

а неосновательного обогащения я как то сходу не вижу:
ст.1102 ГК :
Лицо, которое без установленных законом, ...или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица

есть договор о залоге.возможно, есть договор какой нить между далогодателем и должником - с чего вдруг аттракцион неслыханной щедрости.
а вообще то надо подумать

[stas®]

После реализации заложенного имущество обязательство остается неисполненным? Или его все же исполнили? Если обязательство исполнено - то кем?

[sema]

stas®, коварный)) обязательство по возврату денег не исполнено, но требования кредитора удовлетворены)
ну откуда я знаю...

[marmot]

После реализации заложенного имущество обязательство остается неисполненным? Или его все же исполнили? Если обязательство исполнено - то кем?

обеспеченное залогом обязательство после реализации предмета залога может остаться и неисполненным - ежели нам не хватить вырученных денег.

меня всегда смущает формулировка ст.334 "получить удовлетворение"))))))))))).как то это...не совсем исполнение, а?

[stas®]

тогда оно исполнено частично

Так кто исполнил-то? Неужели пристав?

[marmot]

тогда оно исполнено частично

Так кто исполнил-то? Неужели пристав?

оно не исполнено. я, как кредитор, удовлетворение получил. или не получил. может, как то так?
я подумаю

[sema]

stas®, давай попробуем с другой стороны. Забываем полностью про все залоги и займы.
Я обязуюсь за 2 дня посадить помидоры на луне, покрасить мкад три раза предмет договора не столь важен. Ты мне обещаешь за это 100 рублей. Если я не высажу помидоры на луне за 2 дня, то я плачу тебе неустойку 200 рублей.
Итог: За 2 дня я помидоры на луне не посадила. Я исполнила договор ? нет! однако ты срубил с меня неустойку.Однако удовлетворение, то получил таки?)))

[Irusya]

sema, ты все путаешь
общий принцип ГК (не принимаем во внимание сейчас спецнормы) -третье лицо, исполнившее обязательство, имеет право на возмещение от непосредственного должника, ибо односторонний отказ от исполнения-императифф

[sema]

Irusya,

бщий принцип ГК

вот это ты где взяла?)))

[Irusya]

Irusya,
вот это ты где взяла?)))

ну, собсна, 1 и 2 глава ГК ровно об этом)

[sema]

Irusya, давай без общих фраз. разница между исполнением и удовлетворением понятна?

[Irusya]

Irusya, давай без общих фраз. разница между исполнением и удовлетворением понятна?

давай.
ты пытаешься объяснить, почему ты не совсем права в конкретном случае?

[stas®]

разница между исполнением и удовлетворением понятна?

мне - нет

[Law]

может я не прав, но мне кажется, что с договором залога одновременно заключают договор поручительства, и при возникновении нашей ситуации применяют норму п.1 ст.365.

[sema]

может я не прав, но мне кажется, что с договором залога одновременно заключают договор поручительства, и при возникновении нашей ситуации применяют норму п.1 ст.365.

прав это чаще всего используют на практике.

мне - нет

что именно не понятно в моем примере? я договор по посадке помидор исполнила?