Обязательно ли признание доход. и расход. ежекварт. по ПБУ/2 если дог. 6 мес ?

[N.Cherry]

Добрый день КОЛЛЕГИ!!!
Прошу помощи в следующем:

У нас стройка и у меня есть:
а) Договор с заказчиком (мы подрядчики) с аккордной суммой - срок окончания сентябрь этого года (я им буду выписывать КАЭСКи)
б) Договор с исполнителем (мы субподрядчики) по сдаче работы по погонным метрам чего-то там... + наши материальные расходы+ з-та+горючее, машины....
в) проекта пока нет, и никто мне его не даст в ближайшее время и даже потом его надо будет еще утверждать у главного ген. подрядчика
г) работа уже идет, расходы мы несем.

1) Может кто знает каким образом мне лучше сейчас прописать в УП учет доходов и расходов ?
2) -А имею я право иметь просто КСки с одной и с другой стороны ??? Или под эти КСки тоже нужны какие-то схемы расчетов и бумаги подготовить ???
3) - Или - А можно мне в отчетном периоде вообще ничего не принимать (ни расходов ни доходов). Тогда расходы просто остануться на 20 сч. - незавершенка... а когда план появтся - тогда и посчитаемся ?

И еще: Я не понимаю что в этом ПБУ 2/2008 написано:........ "Настоящее положение устанавливает...............в договорах строительного подряда длительность выполнения которых составляет более одного отчетного года (долгосрочный характер) или сроки начала и окончания которых приходятся на разные отчетные годы....

4) У меня договор с марта по сентябрь - я работаю по этому ПБУ/2-2008

Заранее благодарю за помощь !

[Server56]

Не берите лишнего в голову.
Договор заключен с марта 2010 по сентябрь 2010.
ни о каком ПБУ 2/2208 и начислении доходов в НУ и не беспокойтесь. Собирайте все затрат на 20 счете, будет акт приема-передачи результата работ (то ли КС-2), то ли еще какой по условиям Вашего договора, покажете реализацию.
Вот ели договор перейдет на январь 2011, тогда ПБУ 2/2008

[N.Cherry]

Не берите лишнего в голову.
Договор заключен с марта 2010 по сентябрь 2010.
ни о каком ПБУ 2/2208 и начислении доходов в НУ и не беспокойтесь. Собирайте все затрат на 20 счете, будет акт приема-передачи результата работ (то ли КС-2), то ли еще какой по условиям Вашего договора, покажете реализацию.
Вот ели договор перейдет на январь 2011, тогда ПБУ 2/2008

Server 56, Благодарю за помощь !!! Я вот тоже так думала , что это все для тех у кого "стройка" перейдет на след. налоговый период.
Тогда просто все буду складывать на 20 счет и ждать выполненных работ не признавая и никаких доходов. А НДС буду предъявлять по мере поступления материалов и услуг (конца стройки ждать не буду) ну и с авансов конечно буду платить...

А по-другому контракту посмотрю...

[N.Cherry]

Не берите лишнего в голову.
Договор заключен с марта 2010 по сентябрь 2010.
ни о каком ПБУ 2/2208 и начислении доходов в НУ и не беспокойтесь. Собирайте все затрат на 20 счете, будет акт приема-передачи результата работ (то ли КС-2), то ли еще какой по условиям Вашего договора, покажете реализацию.
Вот ели договор перейдет на январь 2011, тогда ПБУ 2/2008

Уважаемый Server56,

А еще вопросик можно ?

У меня есть еще одна стройка:
1) Мы Исполнитель - контракт с аккордной суммой, срок в течении этого года с февраля по июнь. КС2 и КС3 по контрактам должны подписываться ежемесячно...
2) Мы Заказчик - контракт с аккордной суммой, срок в течении этого года тоже. КС2 и КС3 по контрактам должны подписываться ежемесячно...

Но пока КС будет подписан только за апрель с той и другой стороны .

Вопрос: Могу я в обход ПБУ2/2008 - не вести "виртуальный" учет по учету договоров а делать это прямо по КСкам ?

[Server56]

Повторю тоже самое. Не берите в голову. ПБУ 2 только и только в том случае, когда договор переходит на следующий год.
Если Вы с Москве или области, то я в понедельник, 05.07. читаю семинар на эту тему :"ПБУ 2/2008", плюс буду рассматривать проблемы вступления в СРО с учетом приказа № 624. Он сегодня как раз в силу вступил. Проводит фирма "Солон"

[Azel]

А что это за приказ? На ваш семинар к сожалению не попасть, так как живу Питере

[Server56]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 30 декабря 2009 г. N 624

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ
ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ,
КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА,
КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ
КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Вступил в силу сегодня. отменил ранее действовавший перечень по приказу № 274 от 09.12.2008.
Так я могу и в Питер приехать, приглашайте.
Если что, пишите на server5656:mail.ru

[N.Cherry]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 30 декабря 2009 г. N 624

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ
ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ,
КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА,
КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ
КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Вступил в силу сегодня. отменил ранее действовавший перечень по приказу № 274 от 09.12.2008.
Так я могу и в Питер приехать, приглашайте.
Если что, пишите на server5656:mail.ru

Спасибо за важную информацию !!!

[N.Cherry]

Повторю тоже самое. Не берите в голову. ПБУ 2 только и только в том случае, когда договор переходит на следующий год.
Если Вы с Москве или области, то я в понедельник, 05.07. читаю семинар на эту тему :"ПБУ 2/2008", плюс буду рассматривать проблемы вступления в СРО с учетом приказа № 624. Он сегодня как раз в силу вступил. Проводит фирма "Солон"

Спасибо за приглашение но я тоже не из Москвы...

Но дело в том, что у нас в договоре прописано принятие КАЭСок ежемесячно... потому я и спросила...

И по моей информции выше мне порекомендовали интересную для меня вещь: сказали
(1) написать доп. соглашение к договору об изменении ежемесячного подписания КАЭСок, сделать укрупненную смету и принимать этими "укрупненными" этапами... (чтобы строки сметы соответствовали описанию работ в КАЭСах..) или
(2) тоже написать изменение к договору - убрать помесячное подписание КАЭСок и принять объект готовый только по факту.

В обоих этих случаях до подписание документов на Д20 спокойно будет висеть незавершенка, и не будет релизации. Эта рекомендация вызвана тем, что если в договоре есть указание на ежемесячные КАЭСки -МИФНС может к этому придраться .... и по поводу НДС и по поводу прибыли...
(НДС меня вообщем то не волнует..... т.к. с этим мы уже работаем давно, а вот с отсутствием необходимости показывать ежемес. реализацию В СООТВЕТСТВИИ С ДОГОВОРОМ - я могу согласиться...)

Мне интересно -как вы оцениваете мои п.п. 1 и 2 ? (если конечно у Вас есть время...)

[Server56]

вся суть в том, как в договоре описан порядок приема-передачи работ. Ведь по ст.753 ГК - передача работ это еще и передача риска от подрядчика к заказчику.
Если КС-2 за месяц не подтверждает передачу риска заказчику, то это еще и не передача результата работ, то есть не реализация, нет НДС, нет НП.
Если в договоре будет написано прием-передача по этапу - сдача этапа - реализация с НДС и НП.
Если в договоре написано, что сдача по окончанию - только тогда НДС и НП.
Но если в этом случае договор переходит на след. год, то начинает работать ПБУ 2. Виртуальная прибыль в БУ без НДС и НП.

[snow_1]

Виртуальная прибыль в БУ без НДС и НП.

НП к сожалению есть, пункт 2 статьи 271

[Svetishe]

НП к сожалению есть, пункт 2 статьи 271

Это НУ

[Server56]

но в п. 2 ст. 271 говорится о договоре, который не разбит на этапы.
Если есть этапы, то применение его не требуется.

[N.Cherry]

вся суть в том, как в договоре описан порядок приема-передачи работ. Ведь по ст.753 ГК - передача работ это еще и передача риска от подрядчика к заказчику.
Если КС-2 за месяц не подтверждает передачу риска заказчику, то это еще и не передача результата работ, то есть не реализация, нет НДС, нет НП.
Если в договоре будет написано прием-передача по этапу - сдача этапа - реализация с НДС и НП.
Если в договоре написано, что сдача по окончанию - только тогда НДС и НП.
Но если в этом случае договор переходит на след. год, то начинает работать ПБУ 2. Виртуальная прибыль в БУ без НДС и НП.

Именно так у нас в контракте и написано.... КС-2 -сдача этапа работ причем помесячно...

Поэтому мне любезно порекомендовали сделать доп. соглашение к контракту, что КС-2 ежемесячно не подписывается, сделать смету и подписывать КС-2 как этап работ в соответствии с этой сметой..... или вообще принять объект понлностью.

Но правда по поводу НДС у многих мнения другие - НЕ ВАЖНО как сдается объект все равно я имею право предъявлять НДС по мере того как я получаю товары и услуги, а не в зависимости от сдачи объекта мной... Мне кажется это корректно - к тому же я не инвестор, и этот объект даже и на 01 счет не поставлю.... И на семинаре нам сказали что даже инвесторы есть такие смелые что НДС предъявляют по мере несения затрат !!! А то что НДС платить с реализации - это Вы абсолютно правильно пишите !!!

Благодарю за комментарии !

[Olya09]

Здравствуйте!
Извините,что темка старая
все-таки возвращаясь к ПБУ2/2008 У нас тоже есть договор .сдача без этапов сразу в конце 2012 года.Вот я отразила выручку по расходам за 9 мес. 2012 года без Акты подписанного а по расходам оринтировочно по1-4 этапам прописанном в тех задании на 30%.Вопрос : как мне быть когда в декабре придет Акт на полную сумму сторнировать и отражать 4 кв. или выставлять 70% сумму от договора,а им показать целиком...Это встречкой грозит...

[Svetishe]

Кому им? Где довыставлять? И почему за это грозит встречка?

[Olya09]

У нас в Декларации по прибыли отражена за 9 мес. у заказчика только за год...Хоть в итоге сальдо сойдется ...у нас "2 акта "отражено на 30% в сентябре и 70% в декабре .А подписан один декабрем 2012 предположим на всю сумму 100%

[Olya09]

Svetishe, подскажите понимаю что сегодня выходной ,хотя бы в понедельник очень прошу...

Всех с наступающим Днем Бухгалтера

[Svetishe]

Вы реализацию в декларации по прибыли отражали расчетную, НДС надеюсь не начисляли и с-ф заказчику в сентябре не выставляли. И где проблема? В декабре полная выручка по ПУ, полная выручка по НДС и с-ф на всю сумму договора заказчику, доначисление базы по налогу на прибыль. Все правильно и красиво. Чего боитесь?

[Olya09]

Svetishe, cпасибо.
Значит, если я правильно понимаю,мне надо было ( собственно и сделала)
отразить в Декларации по прибыли и в промежуточной бухотчетности за 9 мес.???сумму на 30% выполнения?
Тогда когда приходит подписанный Акт вып работ мне доначислять 70 или сторнировать проводку 62.01 -90 и новый на полную сумму сделать?что я и намереваюсь сделать ведь расхождения между заказчиком будет при встречке выявится...Хотя по году расходения не будет только между 3 и 4 кварталом... Как быть???

[Olya09]

В декабре полная выручка по ПУ

Что такое ПУ,поясните пожалуйста ?

[Svetishe]

Извините, буквы путаю, имелся ввиду БУ, бухгалтерский учет.
Честно говоря, не очень понимаю ситуацию, а уж страх по встречной проверке мне совсем не понятен. У заказчика затрат 100 рублей, у вас реализации 100 рублей, но вы заплатили налоги не единоразово, а в соответствии с ПБУ авансом частями. Где проблема?

[Olya09]

Спасибо,я насчет букв уже догадалась,Моя проблема в том что в бухучете я тоже отразила,не только по Декларации НУ за 9 мес..Теперь сторно придется делать обязательно

[Svetishe]

Почему сторно? Вы отразили часть выручки, расчетную, теперь отражаете все остальное. Вы попробуйте для себя написать корреспонденцию счетов по этам и посмотрим где там сторно.

[Olya09]

62-90,01 30% от суммы договора отразила 9 мес. выручку(хотя дог. на работы не предусмотрена сдача по этапам)

62-90,01 -30% сторно документа и ввод нового на сумму 100 % по Акту выполненных работ(подпишут в декабре)

Теперь насчет НДС, в момент реализации ...кто-то говорит надо было выставить на этап работ. Вы утверждаете, что только после окончательной сдачи
90,3 68

[Svetishe]

Т.е. вы уменьшаете сумму расчетов с клиентом? А на каком основании? Он у вас принимал работу? Нет. Значит сумма расчетов не должна измениться. Вам нужно решить как учитывать этапы. Когда появилось это ПБУ были варианты 46 и 76 счетов.
Например, как вариант:
Д76 К 90 - 30% по расчету
Д76 К 90 - 70% по расчету
одновременно
Д 62 К 76.
А реализаций у нас получается три, по БУ, по НУ по НДС и по НУ по налогу на прибыль. И проблема их как-то связать и понимать разницу между ними и причину возникновения, что бы объяснить при возникновении вопросов.

[Olya09]

Мне надо принять решение дело в том.что я все таки выставила счет-фактуру по непринятой отгрузке в сентябре и уплатила часть,теперь хочу подать уточненку по НДС,чтобы

Д76 К 90 - 30% по расчету
Д76 К 90 - 70% по расчету
одновременно
Д 62 К 76

вот 90,3- 68 сделать в декабре все-таки так будет логичнее и вернее по ПБУ 2/2008

[Svetishe]

ПБУ не регулирует начисление НДС, мы его начисляем по НК в момент реализации, а реализация, когда заказчик принял.

[Olya09]

Спасибо огромное!!! Аудиторы тоже подтвердили

Д46 (76) Д90.01 начисление дохода и в БУ и НУ 30% сентябрь
теперь,пожалуйста объяните в чем разница между 46 и 76.? на какой субсчет 76 счета...?

[Svetishe]

объяните в чем разница между 46 и 76.?

В названии 46 исторически использовался для этапов работ, на 76 всякие расчеты с дебиторами-кредиторами, которые не вписываются в 60, 62. ИМХО, усилием воли выбираете какой нравится.