Генеральный директор-учредитель в отпуске б/с (деятельность велась)

[NTALHO]

Добрый день.
Помогите пожалуйста разобраться. Я совсем запуталась.
Ситуация следующая. ООО зарегистрировано 24 мая 2010г. Генеральный директор, он же единственный учредитель, он же единственный сотрудник. Приказом (на основании Решения) в должность вступил 24 мая 2010г.
Деятельность по ООО велась, суммы конечно прошли небольшие, но сам факт деятельности есть.
С генеральным не заключен трудовой договор, не начислялась з/п, не перечислялись никакие выплаты в фонды, договора мед.страх-я нет.
Подошло время полугодовой отчетности и я впала в ступор.
Вопросов несколько:
1. Везде, где только не смотрела, пишут что можно отправить ген.директора в отпуск без сохранения з/п. Тогда в отчетности писать нули и приложить письмо о том, что деятельность не велась. Но если она велась, правомерно ли неначисление з/п гене на основании его нахождения в отпуске? Т.е. может ли организация осуществлять деятельность, если ген.дир находится при этом в отпуске б/с?
2. З/п не начислялась, т.к. трудовой договор не заключался (согласно письма Минтруда). Соответственно не было базы для выплаты по налогам и в фонды. Может ли ИФНС, ПФР и ФСС предъявить претензии?
Просто не совсем понятно - согласно письма Минтруда трудовой договор с геной-ед.учредителем не заключается, его доходом являются дивиденды. При этом есть мнение, что ген.директор - это уже работник и неначисление ему з/п грозит всеми возможными штрафами (причем немаленькими). Но получается гена сам себе з/п платить должен? И тогда получится часть дохода как з/п, а часть как дивиденды? По сильно разным ставкам налогообложения?
Не понимаю... Как это все грамотно оформить, чтобы не попасть на штрафы? У меня уже голова пухнет. Помогите пожалуйста новичку.

[stas®]

1. Везде, где только не смотрела, пишут что можно отправить ген.директора в отпуск без сохранения з/п. Тогда в отчетности писать нули и приложить письмо о том, что деятельность не велась. Но если она велась, правомерно ли неначисление з/п гене на основании его нахождения в отпуске? Т.е. может ли организация осуществлять деятельность, если ген.дир находится при этом в отпуске б/с?

Обычно да.

2. З/п не начислялась, т.к. трудовой договор не заключался (согласно письма Минтруда). Соответственно не было базы для выплаты по налогам и в фонды. Может ли ИФНС, ПФР и ФСС предъявить претензии?

Это второй вариант, он тоже возможен. Письмо на самом деле не соответствует законодательству, но Минфин его признает.

[Lazy Sea]

Я в одной своей мелкой на стала все же начислять зп. А то денег нет-все расходы из займа учредителя=директора, получается глупость. У него взять еще, чтобы ему же выплатить зарплату.
Но на будущее все же решила нарисовать табель и хоть 4 часа ему раз в квартал начислять во избежание...

[NTALHO]

А чтобы отправить ген.дира в отпуск б/с нужно ли наличие трудового договора?
И еще вопросик, если он в отпуске (единственный сотрудник), а деятельность велась, это нормально?

[Lazy Sea]

Необходимость наличия трудового договора у гендира зависит от структуры, которая его просит. Банк, например, требует протокол, где идет назначение гендиром, потом приказ о вступлении в должность и возложение на себя функций главбуха.
На мой взгляд это и есть замена договора. На основании протокола вступил в должность, потом сняли. Я записи в трудовой тоже делаю на основании протокола.

Но вот в ФСС при возмещении ПБИР у гендира потребовали трудовой договор. Ну что вот-бодаться с ними. Нарисовала.

Что касается второго вопроса-он риторический. Правильно-неправильно. Конечно, неправильно. Но другой вопрос важнее целесообразно-нецелесообразно. И каждый должен отвечать на него самостоятельно.

[stas®]

Необходимость наличия трудового договора у гендира зависит от структуры, которая его просит.

Мне кажется, что необходимость наличия трудового договора зависит исключительно от наличия трудовых отношений

Но вот в ФСС при возмещении ПБИР у гендира потребовали трудовой договор. Ну что вот-бодаться с ними.

О чем тут можно бодаться, если пособие выплачивается исключительно работникам?

[Lazy Sea]

По данному вопросу есть две точки зрения.

Сторонники первой дают отрицательный ответ. Они опираются на известную норму закона о том, что действие положений главы 43 ТК РФ не распространяется на руководителя в том случае, когда он является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества1. Такая точка зрения нашла отражение в одном из писем Роструда2. По мнению чиновников, в рассматриваемой ситуации у руководителя (генерального директора) отсутствует работодатель, так как сторонами трудового договора одно и то же лицо быть не может. Из этого следует, что с руководителем – единственным учредителем организации трудовой договор не заключается. Но для руководителя в такой ситуации исключается возможность получения заработной платы, социальных гарантий и пособий, а единственным источником его доходов будет чистая прибыль организации. Ведь при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются затраты в виде расходов на любые виды вознаграждений, предоставляемых руководству или работникам организации помимо вознаграждений, выплачиваемых на основании трудовых договоров (контрактов)3. А их-то в данном случае и нет.

ФСС РФ также нередко использует первую точку зрения, чтобы обосновать отказ в выплате руководителю – единственному учредителю (участнику, акционеру) пособия по государственному социальному страхованию за счет средств Фонда. При этом специалисты ФСС РФ указывают, что на лиц, являющихся одновременно единоличными исполнительными органами и единственными участниками юридического лица, трудовое законодательство не распространяется, и такие лица самостоятельно обеспечивают себя работой.


Сторонники второй точки зрения дают положительный ответ. Они указывают, что трудовое законодательство не запрещает применять общие положения ТК РФ к трудовым отношениям, в которых руководитель является единственным учредителем (участником) организации. В самом деле, часть 2 статьи 273 ТК РФ исключает применение к таким руководителям лишь положений главы 43 ТК РФ, а не всего трудового законодательства. Более того, в перечень лиц, на которых трудовое законодательство не распространяется, руководители – единственные учредители (участники) организаций законодателем не включены

рассмотрев обе точки зрения, можно сделать вывод, что вторая более убедительна и поддерживается судебной практикой. Поэтому заключение трудового договора с руководителем, который является единственным участником (учредителем, акционером) организации, по нашему мнению, не только не противоречит действующему законодательству, но и позволит обосновать правомерность получения таким руководителем заработной платы, оплачиваемых отпусков, социальных пособий и других гарантий.

[stas®]

Lazy Sea, почитайте Директор - единственный участник, там подробно все расписано.

[Lazy Sea]

ОК, спасибо)) Обязательно.
Только после мундиаля)))