Статья: Особенности национальной автоматизации

[Журнал МБ]

<p><strong>На Западе, не в пример России, развита такая система, когда в пакет услуг какой-нибудь фирмы, например, разрабатывающей программное обеспечение, входит еще и обучение клиентов. У нас, к сожалению, все иначе – потребителю приходится сидеть ночами напролет над поистине льватолстовскими томами инструкций по применению и упорно постигать азы в одиночку. В особенности это касается бухгалтерских программ.
</strong></p>
<p align="right">Оксана МАРКЕЧКО </p>
<p>Бухгалтер обычно старается не вникать в тонкости программного обеспечения. Ему легче оставить все так, как есть, не углубляясь в жуткие подробности и нюансы какой-нибудь Fabo Pro или Scala. Порой просто от боязни сделать что-нибудь не так, сломать компьютер, запутаться в системных лабиринтах. А системщики, которые устанавливают купленные программы для организаций, обычно объясняют клиенту при установке только самое необходимое. И крайне редко эти объяснения до конца понятны простому смертному, не владеющему священными тайнами программирования. </p>
<p>Внедренцы, конечно, стараются донести до покупателя истину, но за несколько часов это сделать практически невозможно, и чаще всего всезнающие программисты не в состоянии доступно передать свои знания покупателю. Последнему остается только копаться в томах инструкций и пояснений в надежде когда-нибудь найти нужную информацию, а на это уходит огромное количество драгоценного времени. Получается, что в большинстве случаев деньги, потраченные на приобретение дорогих программ, не окупаются из-за того, что используются далеко не все возможности приобретенных версий. Это все равно что использовать пианино в качестве подставки для цветочных горшков. Но есть и счастливые исключения. </p>
<p>Сегодня практически каждая крупная фирма, владеющая разветвленной сетью филиалов, стремится автоматизировать производство. А с единой программной системой проще следить за финансовыми операциями в других городах. С главным бухгалтером одной из таких организаций, московского представительства компании «Гардиан», Валентиной Закамской, нам удалось встретиться и поговорить. </p>
<p>По словам Валентины, для организации, которая работает на территории всей страны, проблема автоматизации производства – это действительно проблема. Во-первых, сложно внедрить единое программное обеспечение на всех предприятиях, которые находятся в разных уголках России. А во-вторых, еще сложнее обучить персонал компании, ведь для этого требуются немалые финансовые вложения. </p>
<p>– Сеть наших дилеров разбросана по всей стране, в том числе представительства в Москве, в Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Рязани, Казани, Чебоксарах, Тюмени, Сочи. Север, юг, восток и запад – одним словом, мы охватываем все возможные направления, сам наш завод находится в городе Йошкар-Ола. Компания существует более десяти лет. У нас разделены все службы, и когда мы открывали представительство в Москве, нам потребовалось программное обеспечение.

Читать всю статью: http://www.klerk.ru/soft/all?14168

[Аноним]

<p><strong>На Западе, не в пример России, развита такая система, когда в пакет услуг какой-нибудь фирмы, например, разрабатывающей программное обеспечение, входит еще и обучение клиентов. У нас, к сожалению, все иначе – потребителю приходится сидеть ночами напролет над поистине льватолстовскими томами инструкций по применению и упорно постигать азы в одиночку. В особенности это касается бухгалтерских программ.
</strong></p>
<p align="right">Оксана МАРКЕЧКО </p>

Какая чушь.
Все разработчики и их дилеры предлагают услуги по настройке/обучению/сопровождению.
Особо экономные клиенты делают это сами.

[Miha]

Аноним, знаем мы, как они обучают, сталкивался.
Начала, конечно, дают, но не более...

[GorOleg]

>Да и я еще застала те времена, когда груды бумаг пылились в
>огромных шкафах и приходилось убивать уйму
>времени на то, чтобы найти что-то нужное. Сейчас все
>изменилось, и это здорово – нужно этим пользоваться

И что там у Вас изменилось? Бумаг ведь с каждым годом все больше и больше. А налоговой и пр. по барабану что Вы там в программе нашли. Им бумажку подавай ;-)

>Но в нашей ситуации нужна не только программа
Золотые слова!

>Поэтому мы начали искать возможность обучить всем этим тонкостям именно своего человека

Ну это почти из области фантастики. Если внедренца
на предприятии нет, то его можно только нанять.
На "Обучение всем тонкостям" уйдет от 2-5 лет, а шишки набивать во время учебы он будет на собственной конторе.
Причем ошибки "ученика - внедренца" в дальнейшем исправить практически невозможно.

Со стороны заказчика нужна команда знающая предметную область и способная с некой скоростью двигаться в сторону исполнителя

[Stepan]

Не понял, о чем спор? Если заказчику нужно обучение - он его заказывает, оплачивает и внедренцы обучают выделенного человека (людей). Если заказчик решил съэкономить - флаг ему в руки. Кстати, если Вы покупаете автомобиль, Вы тоже настаиваете, чтобы Вас в магазине научили им управлять? И еще по поводу обучения. Внедренцы обучают работе с конкретной программой. Если обучаемый затрудняется открыть файл, что-либо куда-либо скопировать и т.д. (т.е. речь идет о проблемах при работе в Windows), обучить его работе с программой достаточно сложно. А обучение "с нуля" - это уже другая песня.
Согласен с GorOleg #4 - для максимально эффективного использования программ нужен свой специалист; если его нет - дороже получится (хотя бы на разовых вызовах и т.п.).

[Dracosha Andrew]

Stepan, вы забываете про такую услугу как аутсортинг, т.е. привлечение специалистов со стороны. На мой взгляд наиболее эффективным является сочетания аутсортинга с обучением местного кадра.

Кстати, по этой схеме многи советские НИИ пытались работать.

[Stepan]

Согласен, Андрей, но только с одним "но": если местный кадр хочет учиться. Часто приходится слышать: "нам некогда, это все ваше дело, вы сделайте, чтобы все работало" (подразумевается - а мы будем кнопки нажимать). Все правильно: мы делаем, все работает, сдаем... Сразу начинаются вопросы - "а как сделать то, а как сделать это?" Причем часто на самом начальном уровне... Короче: да, есть внедренцы, которые не обучают заказчиков. Но также есть немало заказчиков, которые не хотят учиться.

[Аноним]

Аноним, знаем мы, как они обучают, сталкивался.
Начала, конечно, дают, но не более...

Это смотря на кого нарвешься, и как договор составишь.

[Аноним]

Так вот "на Западе" трудно найти систему за $300 уровня 1С. Полноценный программный продукт, типа Навижн, Сап, Скала... стоят от десяток килобаксов. А такой бюджет можно вложить и обучение и подгонку под пользователя.

[Dracosha Andrew]

Аноним, У нас тоже. Реально покупка и внедрение системы обойдётся вам значительно выше.

[Аноним]

Так вот "на Западе" трудно найти систему за $300 уровня 1С. Полноценный программный продукт, типа Навижн, Сап, Скала... стоят от десяток килобаксов. А такой бюджет можно вложить и обучение и подгонку под пользователя.

А MS Money cкока стит?

[Dracosha Andrew]

MS Money это просто домашняя бухгалтерия по сути своей.

[lubezniy]

Действительно, народ не хочет учиться, считая, что у него на это нет времени. Но и внедренцы не так уж и часто экономят на обучении, подразумевая под ним какой-нить однодневный семинар, на котором учат только базовой работе без вникания в суть и даже элементарных настроек. А потом, когда компьютер начинает что-то не так считать, пользователи не могут понять, почему, и тратят время и нервы, как свои, так и специалистов (местных или внедренческих). Другое дело, что в некоторых программах параметры, влияющие на подсчёт, запрятаны слишком глубоко и с трудом обнаруживаются даже "продвинутым" пользователем. Так, например, чтобы понять, почему ЭПСИЛОН:Расчёт зарплаты резко занизила НДФЛ одному из сотрудников (обнаружили мы это, кстати, только через год при подготовке Ф2-НДФЛ к сдаче), нам пришлось вызывать спеца из группы сопровождения, чтобы он показал ошибочно внесённую льготу, "закопанную" в программе очень глубоко: обнаружить эту льготу не смогли ни бухгалтера, ни я, как местный спец по компам и бухгалтерскому ПО.

[Dracosha Andrew]

lubezniy, вызов платный был? А в документации это указано?

[lubezniy]

lubezniy, вызов платный был? А в документации это указано?

Мы находимся на абонентском обслуживании у разработчика, так что можно назвать вызов платным. А документации по зарплатному модулю у нас нет вообще: мы приобрели эту систему ещё тогда, когда этот модуль не был разработан, и докупили его впоследствии.

[Мухин]

По роду своей профессии я работаю с бухгалтерами, и сделал вывод, что бухгалтер бухгалтеру рознь. Если бухгалтер слабо владеет процессами автоматизации и системным анализом, то чтобы обучить его уходит много времени и нерв. Проще сделать самому. Если бухгалтер оч.хорошо владеет системным анализом и компьютером, то он обложившись специальной литературой сам без доп.обучения будет вести учет. Информационная безграмотность людей это проблема 21в.

[Яков Арно]

По моему очень важно, при покупке той или иной системы обязательно понимать - КОРОБКА-ЭТО КОРОБКА, и ее стоимость без внедрения и сопровождения - ЭТО выкинутые деньги.соответственно цена решения вопроса=как минимум цена коробки+обучение+сопровождение
Чтобы наши начальники это поняли ушло много денег сил и времени

[Slawwa]

коробка - это коробка, а вот общий низкий уровень "специалистов", которые должны пользоваться этой "коробкой" - это ужас....
неоднократно сталкивался, что экономисты, бухгалтера и т.п. слабо владеют программами, которые они, вроде бы, используют в своей работе - это касается и 1С и Экселя с Вордом и т.п. При этом в аське сидят, почтой пользуются, музыку/видео качать умеют, и даже в состоянии перекодировать видео под свой карманный плеер... а фильтр включить в экселе (не говоря уж о сводных таблицах) - не умеют...
И пока им все это не надо - то и учить бестолку. Зазубрят пять нужных "кнопок" - и то хорошо.

[YUM]

коробка - это коробка, а вот общий низкий уровень "специалистов", которые должны пользоваться этой "коробкой" - это ужас....
неоднократно сталкивался, что экономисты, бухгалтера и т.п. слабо владеют программами, которые они, вроде бы, используют в своей работе - это касается и 1С и Экселя с Вордом и т.п. При этом в аське сидят, почтой пользуются, музыку/видео качать умеют, и даже в состоянии перекодировать видео под свой карманный плеер... а фильтр включить в экселе (не говоря уж о сводных таблицах) - не умеют...
И пока им все это не надо - то и учить бестолку. Зазубрят пять нужных "кнопок" - и то хорошо.

Общаюсь с дилером, который продает "все что устанавливается". Поругивая нашу программу, он однако заметил, что автоматизация процесса ведения учета приводит к дисквалификации бухгалтеров. "1С" , в его изложении, довела бухгалтеров до уровня действия на рефлексах: каждый документ проводится нажатием кнопочек в установленной последовательности. Шаг влево - шаг вправо не допускается. Изменить бух ничего не может, даже если хочет, нужен настройщик. А это - денежки. Босс денег не дает, потому бух и не рыпается лишний раз . Результат: бухгалтер думать перестает, а зачем? Если все уже придумано. Мозх его прорастает мхом, руки скучают.
( ни в коем случае не наезд на 1С ни на бухов на нем)
Кстати, всегда задавался вопросом: а почему в объявлении о приеме на работу, после требований знания 1С обязательно следует знание Экселя?
С вашей программой, продолжал тот же диллер, не заскучаешь! Можешь делать все чего взбредет в воспаленный бюрократический ум. Правда и результат впоследствии может оказаться неожиданным

Сухой остаток: бухгалтеры, поработавшие в наших модулях, чрезвычайно растут как пользователи компьютеров. Знаю одну "бабушку", которая "внедрялась" по телефону. Честно признаюсь - утомила ежедневными расспросами, но через месяц дама зашнуривала две конторы одовременно и уровень вопросов сместился от настроек процентов налогов к видоизменению экранных и табличных форм "под себя".
Так что, уважаемые, не надо хулить наших пользователей. Им просто нужно показать лазеечку... полезут! Уверяю вас, полезут, повышать свой уровень.

[Slawwa]

не автоматизация приводит к снижению квалификации, а вовсе наоборот: отсутствие квалификации маскируется автоматизацией...
и в 1С, несмотря на

каждый документ проводится нажатием кнопочек в установленной последовательности. Шаг влево - шаг вправо не допускается.

умудряются натворить такого, что волосы дыбом... потому что не зная ни инструмента, ни предмета - пытаются получить хоть какой-то результат....

[Яков Арно]

Ну будь ты хоть Семьпядейволбу коробкой одинэски по квартплате можно только тараканов средней жирности шлепать.....

ну правда если квартир мало может еще чего, но для УК она точно

[odnoklassniki]

Уважаемые форумчане!
Несколько раз в год специалисты обязаны проходить курсы повышения квалификаци (семинары, конференции). Иначе превратимся из богатой страны в отсталую.

[Аноним]

Ну будь ты хоть Семьпядейволбу коробкой одинэски по квартплате можно только тараканов средней жирности шлепать.....

ну правда если квартир мало может еще чего, но для УК она точно

На каком количестве квартир у вас "сломалась" 1С?

[econom]

ой! а можно не по теме спрошу? про квартплату
меня пригласили помочь освоить конфигурацию квартплатаТСЖ. посмотрел какие проводки формируются - чуть крыша не поехала. активы - в кредите, пассивы - в дебете.
может ктонибудь знает форум, где эта конфигурация обсуждается. хотелось бы понять логику разработчиков.

[Яков Арно]

У нас 7тыс.скопейками.
Но оно не не ломалость оно не работало... При этом посоветовали сиквельную версию, соответств. доп. затраты - MSsql 5раб.мест и .... стало только хуже

имхо, квартир 50 еще переварит (но это если не вникать чего она может и чего немогет)

[Alta77]

ой! а можно не по теме спрошу? про квартплату
меня пригласили помочь освоить конфигурацию квартплатаТСЖ. посмотрел какие проводки формируются - чуть крыша не поехала. активы - в кредите, пассивы - в дебете.
может ктонибудь знает форум, где эта конфигурация обсуждается. хотелось бы понять логику разработчиков.

логика простая - 60 баков в час... Так у этих сказачников за год прилично набегает... Только вот ясности все одно не прибавляется.. И так пока терпение(или баки) не заканчиваются и начинаешь искать что нибудь работающее

[SaLmon]

По роду своей профессии я работаю с бухгалтерами, и сделал вывод, что бухгалтер бухгалтеру рознь. Если бухгалтер слабо владеет процессами автоматизации и системным анализом, то чтобы обучить его уходит много времени и нерв. Проще сделать самому. Если бухгалтер оч.хорошо владеет системным анализом и компьютером, то он обложившись специальной литературой сам без доп.обучения будет вести учет. Информационная безграмотность людей это проблема 21в.

А еще лучше чтобы бухгалтер умел чинить фуры и танцевать жигу

Типичная ересь 1с настройщика.
Главное чтобы бухгалтер предметом своим владел в совершенстве, а программа,компьютер,сист.админ это все в помощь в облегчение труда оного.
имхо, Главная проблема 21в - это автоматизация ради автоматизации

[Dracosha Andrew]

SaLmon, а кто Вам сказал, что постановка задачи автоматизаторам не есть обязанности бухгалтера, если, конечно, он бухгалтер, а не счетовод? Как раз главная проблема 21 века - это именно безграмотность. Причём, в Вашем случае это воинствующая безграмотность. Судя по Вашим отрицаниям единственное ТЗ, которое Вы можете поставить это "сделайте мне хорошо". Ну и оставайтесь, с тем, что имеете.

[Яков Арно]

Уважаемые форумчане!
Несколько раз в год специалисты обязаны проходить курсы повышения квалификаци (семинары, конференции). Иначе превратимся из богатой страны в отсталую.

Особенно наши бухгалтера любят конференции и лучше в москве и дня на 2,3

Но если серьезно - то конечно опытом делиться необходимо

[SaLmon]

Dracosha Andrew, да наболело просто.

Я считаю что бухи могут помочь в постановке, подсказать что да как. Но в реальности постановщики задач товар штучный и нарасхват. Поэтому лучше искать продукт,который уже сожержит 90-95% постановочной и иной готовности а не изобретать каждый раз все заново ведь результат то в этом случае вообщ не гарантирован - а бизнесс вцелом (мы коммунальщики) может пострадать конкретно (мы это пережили)