Достойный ответСообщение от _Андрей_
Достойный ответ
Мой знакомый сисадмин сказал бы так: бот он! И не стоит на его высказывания обращать внимания.
Представляю на ваш суд некоторые спорные пункты проекта нашего (моего) Устава.
Члены Кооператива, независимо от занимаемой в Кооперативе должности управления или контроля (Председатель, члены Правления, Ревизионной комиссии и т.д.) а также заключившие трудовые договоры или договоры гражданско-правового характера с Кооперативом и иные члены кооператива, оказывающие различного рода услуги Кооперативу, обязаны к уплате всех видов взносов и оплате за использованную электрическую энергию в принадлежащих им гаражных боксах в полном объёме на общих основаниях без предоставления каких-либо льгот, а также обладают всеми правами и несут бремя обязанностей и ответственности, установленных Уставом для членов Кооператива.
8.5. Бухгалтер-кассир выдает внёсшему взнос, а также оплатившему иные платежи, члену Кооператива (лицу, подавшему заявление о приёме в члены Кооператива) квитанцию к приходному кассовому ордеру, оформленную в соответствии с требованиями порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, а также вносит запись об уплаченной сумме взноса в членскую книжку (временную книжку подавшего заявление о приеме в члены Кооператива).
8.5.1. При отсутствии бухгалтера-кассира платежи принимает Председатель.
8.5.2. Общее собрание может выбрать казначея Кооператива, который избирается сроком на один год.
8.5.3. Бухгалтер-кассир, Председатель или казначей вносят денежные средства на расчётный счёт Кооператива в банке Российской Федерации в течение трёх дней после поступления платежей. В случае отсутствия расчётного счёта Кооператива указанные должностные лица обеспечивают надлежаще строгую сохранность денежных средств Кооператива и обязаны возместить Кооперативу утраченные денежные средства, находившиеся у них на хранении, независимо от формы их вины.
В случае нецелевого использования денежных средств Кооператива, а также выявления в деянии бухгалтера-кассира, Председателя или казначея признаков правонарушения в сфере оборота денежных средств, они несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации, вплоть до уголовной.
8.6. В случае несвоевременной уплаты взноса с просрочившего члена Кооператива (лица, подавшего заявление о приёме в члены Кооператива) взимается пеня в размере 0,05 % от невнесённой суммы за каждый день просрочки. Сумма уплаченной пени не вносится в членскую книжку.
В случае длительного отсутствия члена Кооператива (командировка, выезд за рубеж и т.д.) он, будучи заранее надлежаще уведомлённым о сумме взносов, обязан заранее внести взносы за весь период своего отсутствия. За члена Кооператива уплатить взнос имеет право его доверенное лицо, которому также выдаётся квитанция к приходному кассовому ордеру.
8.14. Членам Кооператива, имеющим задолженность по установленным обязательным платежам и взносам, не выдаются справки и копии документов Кооператива.
8.9. Оплата за потреблённую электроэнергию производится членами Кооператива ежемесячно не позднее 15 числа месяца, следующего за месяцем за который производится оплата, на основании показаний электросчетчиков, установленных в гаражных боксах, по установленному энергоснабжающей организацией тарифу плюс потери в электросетях Кооператива.
(Здесь у меня сомнения - не у каждого нагорает значимая сумма)
Последний раз редактировалось палем; 09.04.2013 в 06:25.
Слова "без предоставления каких-либо льгот" я бы убрал. По древнему закону О кооперации кооператив имеет право предоставлять льготы и скидки своим членам, этим надо пользоваться ,чтобы народ вступал в члены ГСК. В случае предоставления таких льгот будет непонятно, работники ГСК, являющиеся одновременно членами, имеют право на льготы или нет. А вообще, я бы не перегружал устав такими нормами. Если уж хочется, чтобы был зафиксирован этот, в общем-то, очевидный факт, можно изложить его в Положении о порядке уплаты взносов
Практическая обоснованность наличия казначея не совсем понятна. Вижу только минусы: необходимость созыва общего собрания, наличие еще одного материально ответственного лица, дублирование функций бухгалтера, необоснованное увеличение фонда заработной платы
Всякая ответственность призвана стимулировать исполнение принятых на себя обязательств. 0,05% - это несерьезно. Раз уж вы пишете, что пени не вносятся в членскую книжку, укажите, на какие цели расходуются эти деньги. А то как-то подозрительно звучит. Деньги сдал, никаких документов взамен не получил и нигде не отразили
А у вас общих потребителей нет? уличное освещение, помещения сторожа, правления и т.д.?
Здравствуйте Палем.
На мой взгляд, это излишне в тексте устава и будет только утяжелять его. Вы же в уставе и так расписали права и обязанности ЧК, а они такие же ЧК. Вот если вы в уставе надумаете прописать какие-либо преференции для каких-либо категорий ЧК (например: членам правления, ревкома, штатным работникам из состава ЧК и т.д.), тогда другой разговор. Вот эти самые преференции и можно было бы заранее в уставе прописать, чтобы потом разногласий не возникало.
Палем, то что прописано здесь скорее не уставные вопросы, а вопросы регламента работы бухгалтерии. ГСК - юридическое лицо, и у его бухгалтерии должна быть утверждённая процедура, которая называется "Учётная политика". Это отдельный от устава документ. Также у вас должны быть должностные инструкции на всех ваших штатных работников, в которых и прописываются разделы: что должен знать работник, его права, обязанности и ответственность и прочие моменты. Посмотрите типовые инструкции и на их основе разработайте свои. Их потом надо утвердить приказом председателя ГСК, а работники должны быть при приёме на работу (или после их утверждения в ГСК) с ним ознакомлены под роспись.
А состав наёмных работников: бухгалтер, кассир, электрик, сторож, дворник и прочие определяются тоже не уставом, а штатным расписанием. Его обычно утверждает председатель по согласованию с правлением. Он должен определять, какие работники нужны в кооперативе для выполнения хозяйственного плана ГСК принятого на собрании. А наименование должностей, количество работников, размер их зарплаты, в пределах утвержденного в ежегодной смете фонда оплаты труда (ФОТ), должен определить сам председатель. Правда лучше будет, если его согласовать с правлением.
Мне горько это читать..
Огромная благодарность за ваши замечания!!! Некоторое время спустя я вам предоставлю своё видение на те пункты, которые я выложил. Одна БОЛЬШАЯ просьба - не обращайтесь ко мне на ВЫ.
Хорошо, договорились палем
Палем, установление денежной санкции (пени) и его размера в уставе, за нарушение обязательств ЧК - обычная практика, это законно и на мой взгляд, правильно. Надо всегда договариваться на берегу. А вот куда она вносится или не вносится - это снова же вопрос бухгалтерской процедуры, а не устава. Любая пеня вносится в кассу, а вот отражать его в членской книжке совершенно не обязательно.
По поводу длительно отсутствующего ЧК мне нравится ваш уставной подход, почему бы и не прописать сей момент. Но мы поступаем иначе.
А вот по оплате взносов доверенным лицом - это уже ограничение прав гражданина. За ЧК внести в кассу ГСК взносы может любое лицо, как физическое, так и юридическое и без никакой доверенности, в любом размере. Но при этом ему обязательно выдаётся оформленный корешок приходного кассового ордера (квитанция) об оплате. В квитанции должно быть указано за кого данный взнос внесён, а кто внёс можете указать по требованию вносившего лица. Только надо помнить, что внесение членского взноса иным лицом, не даёт ему никаких прав на данный гараж, в том числе и права пользования.
Эти вопросы решаются иным путём.
Я бы не рискнул такое написать в учредительном документе - Уставе ГСК. Так как это - нарушение Закона. На практике многие кооперативы так и поступают, но эти действия легко оспариваются через правоохранительные органы, в том числе и через суд.
Если должник - ваш Член Коопреатива, то вы обязаны исполнять свои обязательства по отношению к нему, а он имеет право на свои Права.
А вот долги перед ГСК вы имеете право оспаривать по суду, если ЧК является Должником по норме устава ГСК.
Нарушение Одной стороной, не даёт право на нарушения Другой стороной!
Последний раз редактировалось Ilfan; 10.04.2013 в 13:12.
Требования пункта 8.9 вашего проекта устава конечно законны. Но и у тебя самого возникли обоснованные сомнения. 1. Ведь ни каждый ЧК ежемесячно бывает в кооперативе, тем более с деньгами. 2. редко у кого за месяц нагорает какая-либо значительная сумма.
Мы поступаем так: ЧК вносит членские взносы один раз в квартал, в этот же момент он предоставляет показания своего электросчётчика в кассу. Если эта сумма составляет копейки или несколько рублей, кассир даже не марает бумагу на оформление оплаты за электричество. Ждёт следующую квартальную оплату, а там смотрит, что там за полгода (два квартала) нагорело. Но, подавать показания электросчётчика обычные ЧК должны раз в квартал!
А вот с теми ЧК или арендаторами гаражей, которые занимаются в своих боксах деятельностью (ремонтом или др.), правление заключает соответствующий договор на ежемесячную оплату за потреблённую электроэнергию. Если же долг более двух платежных периодов, то электричество отключается электриками по списку предоставленному из бухгалтерии и это актируется. Повторное подключение платное, с полной контрольной ревизией внутренней электросети в гараже пользователя. Желающих испытать такое на себе появляется у владельцев гаражей редко.
Что такое плюс потери в сетях я не знаю. Скорее всего это фантазии кооперативщиков, такое есть во многих гаражных обществах. Но стоит его обжаловать и эти потери лопаются как мыльные пузыри. Это незаконное обогащение ГСК за счёт ЧК. Энергопоставляющая организация выставляет счёт на полученную кооперативом электроэнергию только по утверждённому тарифу и фактическому показанию вводного счётчика учёта потреблённой энергии.
Или вам ПЭС выставляет ещё что-то, дополнительно к этому?
Все возможные потери уже заложены и лежат в составе тарифного размера за киловатт-час.
Ранее у нас тоже такое практиковалось, но мы это прекратили давно.
Поделюсь нашей практикой:
В ежегодный Бюджет ГСК (смету) включается расчётная величина заявляемой мощности по электроэнергии необходимой на общие нужды (АБК, помещения сторожей, уличное освещение и др.). Сумма, необходимая на его покрытие, включается в сумму годовой сметы, и тем самым, учитывается в размере членского взноса. А вот личное потребление в боксах, каждый пользователь платит самостоятельно, за пределами членского взноса, по показаниям своего счётчика.
Если кооператив маленький и в средствах есть ограничение, то конечно можно пользоваться услугами казначея общества. Но такое я давно уже не слышал.
Только вот избирать материально ответственное лицо на один год, совершенно не практично. Да и сама процедура выборности материально ответственного лица, с точки зрения практичности, довольно сомнительна. Кому такой казначей будет подотчётен, собранию?
Практичнее всего, при стеснённости в средствах, это наём председателем бухгалтера-кассира, согласно утверждённого в ГСК штатного расписания, скажем на полставки (0,5 единиц оплаты) или на иную загруженность и соответствующую оплату, например: 0,75 от штатной единицы.
Есть ещё один существенный минус в твоём проекте палем, - это возможность доступа в наличным денежным средствам нескольких лиц (казначей, бухгалтер-кассир, председатель). Это неправильно, и рано или поздно кончится плохо. Желательно, чтобы Председатель вообще не имел доступа к приёму денежных средств от кого бы то ни было. Тем самым вы защитите руководителя юридического лица от ненужных и лишних проблем.
Это мой настойчивый и дружеский совет
Последний раз редактировалось Ilfan; 10.04.2013 в 14:18.
Полностью с Вами согласен.В данный момент готовлю документы в суд на бухгалтера - кассира.Ревизионная комиссия выявила недостачу.
Если бы у меня была возможность выложить весь проект... минусов было бы больше
Наверное я не правильно изложил своё видение на приём взносов. Я-то как раз за то, чтобы деньги принимал один человек. Желает общество выбрать казначея - пожалуйста! Ещё лучше бухгалтер-кассир. А председателя я вставил на крайний случай. Если уж он очень захочет принимать взносы, пусть знает свою ответственность. Ну представьте ситуацию: наш предыдущий пред в прошлом годе повешал объявление о приёме взносов, сидел несколько дней кряду с утра до вечера, деньги брал сам, а сторожам сказал расписываться в членских книжках! Потом чухнули, послали этого преда далеко, созвали собрание и выбрали казначея. Дядька наш, кооперативный, отношусь к нему с уважением. Но и он ворчал, когда я потребовал выдавать ЧК квитанции к ПКО. Я называю это наподобии системы сдержек и противовесов: деньги у него, а ордера у меня.... возможность доступа в наличным денежным средствам нескольких лиц (казначей, бухгалтер-кассир, председатель). Это неправильно, и рано или поздно кончится плохо. Желательно, чтобы Председатель вообще не имел доступа к приёму денежных средств от кого бы то ни было. Тем самым вы защитите руководителя юридического лица от ненужных и лишних проблем.
Это мой настойчивый и дружеский совет
Полностью согласен! Я сам раздолбал бы этот пункт через суд. Но я не уберу его только ради того, чтобы люди поняли: живёшь в обществе - соблюдай правила!
Вот тут у меня сомнения:
3. Членство в Кооперативе.
3.1. Членами Кооператива могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие гаражные боксы в границах Кооператива.
Членами Кооператива могут стать в соответствии с законодательством наследники членов Кооператива, а также лица, к которым перешли права на гаражные боксы в результате дарения или иных сделок с недвижимым имуществом.
3.2. В случае если гаражный бокс принадлежит на праве общей собственности двум и более владельцам, членом Кооператива могут стать владельцы каждой из выделенных частей.
3.3. Граждане, включенные в утвержденный общим собранием членов Кооператива список членов Кооператива, считаются принятыми в его члены с момента регистрации Кооператива в органе местного самоуправления.
Другие вступающие в Кооператив лица принимаются в его члены решением Председателя Правления Кооператива, либо Правления Кооператива, либо Общего собрания членов Кооператива на основании личного заявления.
Заявление подается на имя Председателя Правления Кооператива, который доводит его до сведения Правления Кооператива. К заявлению должны быть приложены документы, подтверждающие право заявителя на гаражный бокс в границах Кооператива.
Заявление о приеме в Кооператив должно быть рассмотрено Председателем Правления Кооператива в течение 10 календарных дней. Вступающий признается членом Кооператива с момента вынесения решения Председателем Правления Кооператива и уплаты заявителем вступительного взноса.
При необходимости Председатель Правления Кооператива передаёт принятие решения о приёме в члены Кооператива Правлению Кооператива.
При необходимости Правление Кооператива вносит в повестку дня ближайшего Общего собрания членов Кооператива вопрос о приеме заявителя в члены Кооператива.
3.4. На организационные расходы по оформлению документации заявитель уплачивает вступительный взнос в размере, установленном Общим собранием членов Кооператива.
Вот это положение, пожалуйста, подвергните критике!
5. Органы контроля и учета Кооператива.
5.1. Контроль за финансово-хозяйственной деятельностью Кооператива, в том числе за деятельностью его Председателя, Правления и членов Правления, осуществляет Ревизионная комиссия в количестве трёх человек, избранная из числа членов Кооператива Общим собранием на срок два года. Члены Ревизионной комиссии выбирают председателя Ревизионной комиссии. В состав Ревизионной комиссии не могут быть избраны Председатель и члены Правления, а также их супруги, родители, дети, внуки, братья и сестры (их супруги).
5.1.1. Члены Ревизионной комиссии несут ответственность за ненадлежащее исполнение обязанностей, предусмотренных законом и настоящим Уставом.
По требованию Ревизионной комиссии лица, занимающие должности в органах управления Кооператива, обязаны представить документы о финансово-хозяйственной деятельности Кооператива.
5.1.2. Ревизионная комиссия обязана:
- проверять выполнение Правлением и Председателем решений Общих собраний, законность гражданско-правовых сделок, совершенных органами управления, нормативных правовых актов, регулирующих деятельность, состояние его имущества;
- осуществлять ревизии финансово-хозяйственной деятельности Кооператива не реже чем один раз в год, а также по инициативе членов Ревизионной комиссии, решению Общего собрания либо по требованию одной пятой общего числа членов Кооператива или одной трети общего числа членов его Правления;
- отчитываться о результатах ревизии перед Общим собранием с представлением рекомендаций об устранении выявленных нарушений;
- докладывать Общему собранию обо всех выявленных нарушениях в деятельности органов управления;
- осуществлять контроль за своевременным рассмотрением Правлением и Председателем заявлений членов Кооператива.
5.1.3. По результатам ревизии при выявлении угрозы интересам Кооператива и его членам, либо при выявлении злоупотреблений членами Правления и Председателем, Ревизионная комиссия в пределах своих полномочий вправе созывать внеочередное Общее собрание.
5.2. Учет в Кооперативе, подготовка отчетности, учет работников, текущее делопроизводство, ведение кассовых и банковских документов организуется Председателем и возлагается на бухгалтера-кассира, принимаемого на работу в кооператив по трудовому договору или договору гражданско-правового характера.
5.3. Ведение делопроизводства в Кооперативе организует его Председатель, который отвечает за хранение, наличие, правильность содержания и оформления необходимой документации (документов на право пользования земельным участком Кооператива, Генерального плана Кооператива со всеми согласованными и входящими документами, всех редакций Устава Кооператива, страховых полисов, других документов, предусмотренных законодательством и Уставом). Председатель ведет список (картотеку) членов Кооператива, а также граждан, владеющих гаражным боксом в границах Кооператива, но не являющихся членами Кооператива с указанием номеров гаражных боксов, личных сведений об их владельцах, домашних адресов, контактных телефонов, данных о документах на право пользования гаражами и боксами, а также, по желанию, номеров личных транспортных средств и, возможно, других сведений.
5.4 Протоколы Общих собраний подписывают Председатель и секретарь такого собрания; данные протоколы заверяются печатью Кооператива и хранятся в его делах постоянно.
Протоколы заседаний Правления и Ревизионной комиссии подписывает Председатель Кооператива и, соответственно, председатель Ревизионной комиссии; данные протоколы заверяются печатью Кооператива и хранятся в его делах постоянно.
Копии протоколов Общих собраний, заседаний Правления, Ревизионной комиссии, заверенные выписки из данных протоколов представляются для ознакомления членам Кооператива по их требованию, а также органу местного самоуправления, на территории которого находится такое объединение, органам государственной власти, судебным и правоохранительным органам, организациям в соответствии с их запросами в письменной форме.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием