Для сведения: решения принятые на собраниях по вопросам содержания кооператива, относятся в полном объёме и к не членам кооператива.Сообщение от Ilfan
По НЧК фактически ещё проще. С каждым из них у ГСК должен быть заключен договор на пользование НЧК объектами инфраструктуры кооператива, в том числе и электрическими сетями и по передаче электроэнергии по ним к пользователю. В этом договоре всё и должно быть прописано, в том числе ответственность и санкции за нарушение условий договора.
Genario, ваш собственник гаража, но не член кооператива на каком основании вообще имеет у вас доступ к электроэнергии? Оттуда и исходите.
Геннадий, просто кусачками БАЦ по электропроводке!
Так точно 17,9507 руб за метр! Эти цифры - ставка арендной платы. Помножив ее на метраж, занимаемый кооперативом, мы получим сумму выплат за весь год. Такие цифры в счете, выставленном муниципальными чиновниками.
Вот так у нас:
Уважаемый владелец гаражного бокса № _____
Сегодня, т.е. «____»________________2013 г., произведено опломбирование Вашего электросчётчика.
В дальнейшем, в случае обнаружения факта потребления электроэнергии без электросчётчика, либо с неопломбированным электросчётчиком, подача электроэнергии в Ваш гаражный бокс немедленно прекращается, а на Вас налагается штраф, размер которого устанавливается общим собранием членов ПГК «Клён».
Повторное подключение разрешается после установки и/или опломбировки электросчётчика, оплаты штрафа, полного погашения задолженности за потребленную электроэнергию и оплаты за подключение, размер которой устанавливается общим собранием.
речь о счетчике, который внутри гаража? так он должен быть опломбирован при подключении. или у вас отдельный наружный счетчик для каждого гаража?
Наш кооператив построен в 1966 г. методом "народной стройки". Силовой кабель проложен внутри от одного гаража к другому да еще с запутанными отводками. Счетчики стоят внутри. Чтобы отрезать одного надо задействовать 5 владельцев. Мы это сделали осенью за неуплату. Сейчас обнаружили самовольное подключение.
Найденная мною судебная практика в аналогичных случаях опирается на п.151 и п.152 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии. Упоминаний об Уставе вообще нет в решениях суда.
Договор о компенсации затрат ему направлен в январе. Не подписывает. А вот с текстом Договора по использованию эл. сетей прошу помочь.
Привет всем!
У нас такая проблемка: энэргосбыт вывесил объяву о том, что скоро нас отключат от сети, поскольку наш кооператив не имеет юридической формы и регистрации в ЕГРЮЛ (кооператив был создан очень давно, и я не не знаю, какие документы у нас есть вообще, если они есть). И сообщают, что для подключения к электросети теперь нам нужно создать новый гаражный кооператив по установленным правилам (получить свидетельство ОГРН, и.тп) . Это все понятно. И председатель суетится, собирает деньги на организацию ГК. В связи с этим такой вопрос: если я не хочу вступать в этот кооператив, могу ли я, как собственник гаража, заключить договор с Энергосбытом отдельно и платить за эл. энергию отдельно. Кооператив - это расходы на офис, бухгалтера, юриста, банковское обслуживание, компьютерную технику - а нас всего ок. 30 человек, из них треть до сих пор не может отдать деньги председателю за свет (кстати, по 4 руб за кВт-нехило! тогда как дома я плачу по 1,60 за кВт!), другая треть гаражи используют только как погреба- взносы они платить откажутся. Ежемсячные взносы получатся немалые - ведь кооперативу придется платить и налог за землю - учитывая то, что у нас у нескольких гаражей вообще умерли хозяева и их не найти - мы будем платить за них из своего кармана. А учитывая то, что платить у нас вообще за что-либо мало кто хочет, то получается, кооператив просто прогорит, а если кто-то не заплатит, придется платить из своего кармана. Было бы идеально, если б каждый заключил договор с энэргосбытом отдельно и платил -каждый за себя. И уже сам нес ответственность перед энэргосбытом, и пусть они его отключают за неуплату сами, если чтои взыскивают сами.
Ну если вы не нуждаетесь в дорогах, сторожах и т.д. обращайтесь с заявлением. получайте ТУ на подключение, заключайте договор
Подскажите, что писать в приходном ордере гражданам владеющим гаражным боксом в границах ГСПК, но не являющиеся членами ГСПК при оплате по договору.Членские взносы уже не подходит может за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования ГСПК? В сумму ежемесячной платы входит- бывшие членские взносы + целевые?
нужно писать по договору № от тако-го то числа за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования ГСПК
Будь те так добры помогите бланками и схемой проведения выборов уполномоченных представителей, чтобы потом какая нибудь прокуратура не докопалась? Проверки замучили
Людиииии!!!!!!!!!!!!!! Помогите шаблонами очень прошу!!!!
да нету там шаблонов...как есть так и пишите.
Почему-то я Вам верю...
У нас есть собственник гаража, не вступивший в члены ГСК. Платить за содержание общедолевой собственности отказывался. Но эл. энергией пользовался и за нее платил. ГСК потратился на ремонт своей эл.сети (замена столбов, проводов...). За ремонт эл.сети платить отказался. По решению правления его отключили. Через неделю он самовольно подключился. Через месяц на общем собрании приняли решение о наложении штрафа за самовольное подключение.
Вопрос: можем ли мы применить штраф к нему на основании решения собрания?
Или в нашем случае основанием может быть ст. 7.19 КоАП РФ?
нет у кооператива полномочий налагать штрафы
кто ищет, тот...
У ГСК вообще никаких полномочий к принуждению нет. Как ни грустно-всё расчитано на законопослушных людей и поэтому этой стране не работает.
Попробуйте привлечь силы государства на свою сторону. Например заявление в милицию о краже у членов ГСК электроэнергии..... Хотя врят ли прокатит(((
может и прокатить. т.к. это единственный вариант. если грамотно оформить кражу.
документы какие-то на незаконное подключение оформляли? тогда точно не прокатит.
Почему-то я Вам верю...
Господа гаражники!
Не любим мы заниматься организационными и правовыми моментами своей жизнедеятельности. Оттуда у нас и проблемы всякие.
Из сообщения понятно, что:
1. Не член кооператива (НЧК) - отказался платить за содержание имущества кооператива.
2. НЧК пользовался электроэнергией и за неё платил.
3. За ремонт эл.сети кооператива он платить отказался.
4. Правление кооператива приняло решение отключить НЧК от эл.сети и произвело фактическое отключение.
5. НЧК через неделю самовольно подключился.
6. Позже общее собрание членов кооператива (ЧК) приняло решение о наложении штрафа за самовольное подключение к эл.сети.
Давайте разберём вопрос Genario по-пунктно. Определим, когда и почему возникла такая проблема?
1. У гаражного кооператива не было правового основания требовать плату, а у НЧК - основания платить за это.
Решения и требования членской организации распространяются только на его членов.
2. Каким образом постороннее лицо, в данном случае НЧК могло пользоваться эл.сетями организации? На каком правовом основании организация-юридическое лицо предоставляло своё оборудование (эл.сети) постороннему лицу-НЧК? Это раз, и второе - на каком основании отпускало электрическую энергию на сторону? И третье, - как и на каком основании бухгалтерия ГСК оприходовала такие регулярные поступления в кассу организации?
3. Как можно требовать оплату за ремонт своего имущества у совершенно постороннего лица?
4. Правление является управляющим органом кооператива и может принимать решения только в рамках своих правомочий и только по вопросам взаимодействия со своими членами - это первое. А второе - как можно принимать решения об отключении, если наверняка не было решения о подключении. Нельзя отменить то, чего не было.
5. Данный момент должен быть зафиксирован документально (актирован), и только с этого момента можно говорить о незаконных действиях лица, в данном случае - о действиях НЧК по отношению к имуществу организации и воровству электроэнергии из его сети.
Как поступать в таких случаях говорит материальное и процессуальное законодательство, в том числе и административное.
6. Смотри ответ на пункт 4. Штраф может налагать только соответствующий административный орган в соответствии с законом. У хозяйствующего субъекта и у его органов таких прав нет.
Как видим, ВСЕ ПРОБЛЕМЫ - от неграмотных действий руководства самой членской организации.
Что делать и как быть в данном конкретном случае, попробую рассказать в следующий раз (к сожалению ограничен временем).
Последний раз редактировалось Ilfan; 02.11.2013 в 19:48.
Зачем гаражному кооперативу такие полномочия? ГСК - обычный хозяйствующий субъект, а не орган по принуждению.
Если правильно и грамотно выстроены взаимоотношения внутри организации, то и многих обсуждаемых здесь проблем не возникает. А те, которые возникают - решаются без кусачки и ругачки ;-)
А вот вторая половина вашей мысли в правильном направлении, можете не сомневаться. Но для этого необходимо тоже приложить определённое, отчасти и профессиональное усилие. Просто заявление в милицию, без должного оформления всей процедуры и его сопровождения, - точно "не прокатит". В милиции тоже сидят люди и "копать" за вас они не будут. К тому же милиция (полиция) - это только начало действия. Этот орган сам каких-либо решений не принимает по отношению к подобному нарушителю, у него и прав таких нет.
Если не уверены в своих знаниях, привлекайте специалистов.
У гаражного кооператива есть Устав. Просто необходимо внимательно изучить сей документ и действовать по нему.Будь те так добры помогите бланками и схемой проведения выборов уполномоченных представителей, чтобы потом какая нибудь прокуратура не докопалась? Проверки замучили
Но если в вашем Уставе не заложен институт уполномоченных, то вы и не проведёте такое собрание, так как оспорить такое мероприятие и принятые на нём решения - вопрос только желания любого члена кооператива.
При таких обстоятельствах у вас путь один - на общем собрании принять изменения в устав по данному вопросу. А уж какую норму представительства и порядок его подготовки и проведения заложите туда - всё в руках собрания.
Если нет возможности собрать единовременное общее собрание, то есть правовой выход - провести документированный, персонифицированный опрос членов кооператива по данному вопросу. Но у этого дела есть свои процессуальные тонкости, которые нельзя игнорировать. Иначе его тоже можно оспорить.
1. Правовое основание требования платы за содержание имущества, находящегося в долевой собственности, вижу в ст. 249 ГК РФ.
2. Каким образом НЧК пользовался эл. сетью кооператива? С прежним владельцем проблем не было. Новый продолжил использование. Силовая разводка выполнена внутри от одного гаража к другому и нет возможности оперативно отключить конкретный гараж.
3. На каком основании? Без оснований нахально пользовался.
4. Как и на каком основании бухгалтерия ГСК оприходовала регулярные поступления? Платеж был один раз в апреле 12г. Почему казначей принял деньги уточнить не могу в связи с его смертью. Могу только предположить, что она считала его членом кооператива, т.к. его фамилия была в списке должников ЧК.
5. Как требовать оплату за ремонт своего имущества? Не соглашусь, имущество находится в общедолевой собственности.
6. Теперь о наших дальнейших действиях. Изучено Постановление Правительства №442 от 4 мая 12г. В приложении есть Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии. Из них:
* обстоятельства для ограничения – по причине смены собственника или владельца … (Пункт 2 подпункт «е»);
* ограничение вводится по инициативе сетевой организации, оказывающей услуги по передаче эл. энергии … (Пункт 4 подпункт «б»);
* в связи с наступлением обстоятельств, указанных в …. Подпункте «е» пункта 2 настоящих правил, вводится полное ограничение режима потребления. (Пункт 16);
Т.о. пишем уведомление об отключении, посылаем заказным письмом и через 15 дней отключаем.
А вот как правильно оформить воровство эл. энергии из сети кооператива пока на знаю.
Здравствуйте Genario. В предыдущем посте #711 я уже писал: "Решения и требования членской организации распространяются только на его членов." Общедолевая собственность принадлежит дольщикам кооператива, то есть только его ЧЛЕНАМ. А спорный товарищ таковым у вас не является. Так как же Вы привязываете его к статье 249 ГК РФ? На каком основании он должен оплачивать содержание чужого имущества к которому отношения не имеет?
Трудно согласиться с такой позицией руководства ГСК.
Новый собственник гаража, после его приобретения получает пропуск на территорию кооператива, иначе его не пропустят. Именно в этот момент определяется, хочет ли новый собственник недвижимого индивидуального имущества (гаража), находящегося на территории кооператива стать Членом ГСК или нет.
Если да - то берётся вступительный взнос и оформляется ему членская книжка и пропуск установленного в кооперативе образца.
Если не хочет - то с ним заключается индивидуальный Договор на оказание услуг и пользование кооперативных имуществом. Параллельно оформляется такой же пропуск как и члену кооператива.
После чего новый владелец гаража проезжает/проходит на территорию к своему боксу и пользуется всеми благами как и добропорядочные ЧК и проводит необходимые платежи в кассу ГСК, согласно заключенному с кооперативом договору.
ВЫВОД: Проблема возникла из-за вашей же неорганизованности.
Последний раз редактировалось Ilfan; 16.11.2013 в 16:50.
не обижайся Genario, я бы на его месте поступил бы также, раз Вы сами "мышей не ловите"... ;-)
ответ в посте #715? не хочу повторяться.
Что-то больно сложно вы завернули. Во-первых, Вы - не Сетевая организация. Во-вторых, зачем вам чьё-то решение? Достаточно простого указания председателя электрику об отключении электросети от бокса с которым у вас нет взаимоотношений (ни членских, ни договорных). Ваш товарищ НЧК купил гараж в пределах его стен. А всё, что находится за пределами бокса к нему не относится, в том числе и энергоподающая линия кооператива. Никакую жалобу, ни в какой орган НЧК подать не сможет до тех пор, пока документально не оформит с ГСК своё право на получение электричества через сети кооператива. В противном случае, пусть тянет собственную линию от поставщика электроэнергии, то есть от точки подключения к соответствующему объекту ПЭС.
Уведомлять кого-либо, в том числе и НЧК, в данном случае, совершенно не обязательно. Вы его не подключали, вы его и не отключаете. Ввод в бокс юридически и фактически может появиться только после его законного оформления, а для этого вы должны ещё убедиться в техническом состоянии внутренней электропроводки в боксе. До этого у Вас у самих нет права подавать в его внутреннюю разводку напряжение. Это связано уже с Техникой электробезопасности и пожарной безопасности, а также с вашей ответственностью за это.
Я бы не шутил с этим делом и немедленно изолировал ответвление от кооперативной сети к любому не оформленному должным образом потребителю.
Последний раз редактировалось Ilfan; 16.11.2013 в 17:23.
Ну это уже проще простого!
Как бы вы поступили, если бы у вас украли кошелёк, сумку, шапку или скажем ваш любимый автомобиль?
Вот точно так и поступайте
Всего вам хорошего!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием