Хитрая схема оплаты труда

[Iriska_2010]

Добрый день!
Нужна помощь..
При устройстве на работу, кандидатам озвучивается з/п = оклад+премия. В трудовом договоре в пункте "Условия оплаты труда" пишется, что "Устанавливается оклад в размере 10 000 р.,и премия, зависящая от степени участия в работе по договорам с Заказчиками". Режим труда стандартный - пятидневная раб.неделя с 9:00 до 18:00 с обедом....
А далее сотрудники подписывают приказ, в котором говорится о правилах начисления премии: "Премия за высокое качество работ по договорам с клиентами - 30% от суммы выполненных работ по договорам с клиентами, при этом сумма оклада считается включенной в стоимость заработной платы "к начислению"".
Дальше картина при выдаче з/п такая... Если суммы %-ов превышает сумму оклада, то выплачивается ТОЛЬКО %-ты. Если сумма %-ов меньше оклада, то выплачивается ТОЛЬКО оклад.
Вопросы.....
1) Насколько правомерны действия работодателя?
2) Имеют ли сотрудники право, если им оплачиваются только % (т.е. сдельная опала), не придерживаться графика отработки 40 часов в неделю?
3) Какие действия необходимо предпринять сотрудникам, для того, чтоб им выплачивалась з/п = оклад + %, т.е. чтобы данные составные не были взаимоисключающие.
4) Какие ст.ТК РФ нарушает работодатель? Какое "наказание" ему "грозит" в случае обращения в трудовую инспекцию или суд (и стоит ли вообще связываться с данными органами)?

[BorisG]

Никакая это не "хитрая" схема.

1) Насколько правомерны действия работодателя?

По крайней мере в том, что Вами написано, не просматривается каких - либо нарушений ТК.

2) Имеют ли сотрудники право, если им оплачиваются только % (т.е. сдельная опала), не придерживаться графика отработки 40 часов в неделю?

Во-первых, это не сдельная оплата, и во-вторых, даже сдельная оплата не предусматривает наплевательского отношения работников к правилам внутреннего трудового распорядка.
Так что нет, нельзя.

3) Какие действия необходимо предпринять сотрудникам, для того, чтоб им выплачивалась з/п = оклад + %, т.е. чтобы данные составные не были взаимоисключающие.

Подписать соответствующий трудовой договор. Если работодатель подпишет.

4) Какие ст.ТК РФ нарушает работодатель?

Еще раз, нарушения тут не просматривается.

[Iriska_2010]

BorisG, смотрите, при трудоустройстве говорят, что оклад+премия, в договоре прописано тоже самое. А затем сотрудник подписывает приказ, по которому оклад и премия становятся взаимоисключающие. Разве это не обман со стороны работодателя?

[BorisG]

Разве это не обман со стороны работодателя?

Надо смотреть конкретные документы работодателя, а также исходить из характер труда и его оплаты, но, еще раз, из того, что написано, нарушения не просматривается. Обычная схема оплаты, при которой гарантируется отнюдь не минимум при невыполнении заданных объемов работ.
Вы же просто пытаетесь заняться крючкотворством. Лучше займитесь изучением правил оплаты труда.
Я бы еще понял, если бы вопрос бал задан самим работником... А так... больше похоже на "медвежью услугу"

[Iriska_2010]

Вопрос касается сотрудников, находящихся в моем подчинении. Разрабатывала данную мотивац. схему я, по которой четко было написано "Оклад+премия". Данная схема была согласована работодателем. Но в последствии, он посчитал, что слишком много сотрудники получают за свой труд и выпустил приказ о премии, цитату из которого я привела ранее.
Я считаю, что оклад - это то, за что человек приходит ежедневно 5 дней в неделю с 9:00 до 18:00 и выполняет свои обязательные минимальные обязанности. И оклад не может войти в состав чего-либо, т.к. это отдельная, четко зафиксированная сумма, которая должна выплачиваться ВСЕГДА.
А премия (ее уместней называть %-ми) - это результат работы по договорным отношениям и данный % четко прописан в приказе.

В итоге получается, если сотрудник не набирает по сумме %-ов (премии) на 10 т.р., а набирает меньше, то он этих денег и не получает.
А если набирает, то получает только ИХ (как-будто он работает по сделке).
И таким образом, непонятно где каждый раз оседают оклады и %-ты заработанные людьми.

[Iriska_2010]

Да, забыла отметить, что иногда, на усмотрение работодателя, отдельным сотрудникам выплачивается оклад+премия.

[BorisG]

Я считаю, что оклад - это то, за что человек приходит ежедневно 5 дней в неделю с 9:00 до 18:00 и выполняет свои обязательные минимальные обязанности.

В корне неверная, скорее совковая, точка зрения, когда в основном платили за присутствие на работе.
Оплата по труду, декларируемая ТК, подразумевает оплату не за минимум, а за труд относительно типовой, стандартный.

А премия (ее уместней называть %-ми) - это результат работы по договорным отношениям и данный % четко прописан в приказе.

Тоже в корне неверно.
По сути, Ваши проценты, равные окладу - это выполнение стандартных заданий за отведенное рабочее время. И это правильно. Требование дополнительной оплаты в таком раскладе неправомерно.

как-будто он работает по сделке

Еще раз, это не сделка, а выполнение стандартных работ. Если работник выполнял нестандартные, сложные, срочные, или какие-то еще неординарные работы, работодатель вправе его поощрить, в том числе выплатив фиксированную сумму.

И таким образом, непонятно где каждый раз оседают оклады и %-ты заработанные людьми.

Неверно считать деньги в чужом кармане. В любом случае задание на выполнение работ - это риск работодателя, ст. 2 ГК. Соответственно его право определить, как распределить доход от сделки.

Iriska_2010, из того, что Вы привели, даже в микроскоп не просматривается нарушение со стороны работодателя, а видно неприкрытое и банальное Ваше желание получать халяву.
Получается вопрос отнюдь не правовой, а просто взаимоотношения на работе.

[Iriska_2010]

BorisG, спасибо!
Ваше мнения мне понятно.
Может быть есть еще какие-либо мнения у других специалистов?

[ПаниКенгуриха]

1) Исходя из написанного, у работодателя в документах все правильно. А вот сумму премии он считает неверно. По ТК, оклад безусловно включается в сумму заработной платы к начислению, при этом заработная плата включает в себя вознаграждение за труд (т.е. в вашем случае - оклад), компенсационные выплаты и стимулирующие выплаты (премия) - ст.129 ТК. Так что процитированная вами фраза не означает, что сумма оклада включается в сумму премии. Исходя из цитат, сумма премии должна идти сверх оклада
2)нет
3)соблюдать условия премирования, для начала. Вообще, полностью нужно смотреть документы, чтобы о конкретных действиях говорить

[Iriska_2010]

ПаниКенгуриха, спасибо!

Товарищи, хотелось бы еще мнений... чтоб составить наиболее полную картинку.

[BorisG]

Исходя из цитат, сумма премии должна идти сверх оклада

Фантазии. ТК не устанавливает методики расчета премии, и уж тем более, не запрещает в методике включеть в расчет премии базовую часть оклада.

3)соблюдать условия премирования, для начала.

Условия то тут не приведены, а в том, что приведено, нарушения не просматривается.
Так что соблюдать то?

Вообще, полностью нужно смотреть документы, чтобы о конкретных действиях говорить

Вот с этого и надо начинать, о чем и сказано выше.

[Iriska_2010]

Документы можно посмотреть по ссылке:
http://webfile.ru/4600503
пароль: 123123

[Ольга Коврижных]

Ваш работодатель ошибся с оформлением документов по премированию:
нужно было составить положение о премировании и прописать, что премия начисляется при выполнении плана более, чем 33333,33 руб. и выплачивается с суммы превышения.

Это нормальная практика, когда при невыполнении плана (например, меньше 80%) менеджеры получают только оклад.

по пункту 3. Можно попробовать изменить условия премирования, но вероятнее всего работодатель сделает нижний порог выполнения плана для выплаты премии.

Сами посудите: принесли Вы фирме 10000 руб. а работодатель должен Вам начислить 10000+3000 руб.=13000 руб. + налоги.

[Iriska_2010]

Ольга, в данном случае премия не зависит от плана и самого сотрудника, т.е он не может влиять на увеличение или уменьшение объемов...План ему не имеют право ставить, т.к. эта премия идет с договорных работ, а договорные работы или есть или их нет. Т.е. если заключил менеджер договор с Заказчиком, то Специалисту назначат работы, если не заключил...то не назначат...