Незаконное увольнение?
В компании идет ликвидация. Чтобы не платить компенсацию при увольнении в связи с ликвидацией, стали увольнять по собственному желанию. Один сотрудник отказался. Тогда его уволили за прогул. Днём прогула стал день, на который он написал заявление на отпуск. Устно дали, но не оформили. На заявлении нет отказа в отпуске. Как доказать, что он не ушел самовольно в отпуск? И что увольнение не законно?
есть приказ на отпуск?
есть утвержденный график отпусков?
есть объяснительная за прогул?
есть акт от дачи объяснений по прогулу?
кто ищет, тот...
не оформилиесть приказ на отпуск?говорят, что есть. но нет подписи об его ознакомлении со стороны данного сотрудникаесть утвержденный график отпусков?есть, написано, что подавал заявление на отпуск на два дня. Один день использовал, но второй не смог, надо было ехать по поручению руководства в соседний городок. Командировку не оформляли. Почти все сотрудники уволились по собственному. Потом вся работа шла так, что-то поручали, этот сотрудник делал. У него разъездной характер работы.есть объяснительная за прогул?акта по объяснительной нет. Сразу приказ об увольнении в произвольной форме и приказ по форме Т-8.есть акт от дачи объяснений по прогулу?
Сначала не было и акта о прогуле. Потом оформили.
Кстати, просили объяснительную за два дня. За один день он указал, что присутствовал и есть свидетели, а второй он отгулял за день, когда ему пришлось выйти. На первый день. по которому просили объяснительную, не видел акта о прогуле.
и с чем вы пойдете в суд?
отпуск надлежащим образом не оформлен....на лицо прогул
кто ищет, тот...
а тот факт, что идет ликвидация, не поможет?
или что разрешили взять выходной, а потом на него оформили прогул?
какой выходной? если это отпуск за свой счет....да еще не оформленный....
конечно вас развели.....
ну моё мнение (о проигрыше в суде) может быть ошибочным.....
рискните.....потратьтесь на адвоката.....может и получится....
если успеете
кто ищет, тот...
да, ещё не заплатили остаток зарплаты и компенсацию за неиспользованный отпуск
его подставили.
тогда он прогулял и за первый день, на который оформлял отпуск
Нужно смотреть документы: приказ на увольнение, объяснительную, трудовой договор, положение о внутреннем трудовом распорядке...
Он кто по должности?
Где написано, что у него разъездной характер работы?
Прописано место работы?
Прописано время работы (конкретные часы)?
Увольнение за прогул - это дисциплинарное взыскание. Никаких выговоров или замечаний ему не объявляли?
Есть ли его подписи в приказе и вышеуказанных документах? Как ознакамливался?
Согласно ТК прогул - это отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в рабочее время (день или более 4-х часов подряд).
Таким образом для увольнения по этой статье одновременно должны быть в наличие следующие факторы:
- подтвержден факт отсутствия (обычно акт комиссии);
- прописанное рабочее место (трудовой договор или внутренние положения);
- неуважительные причины (если прогульщик не может документально доказать обратное);
- четко определенное рабочее время (а вдруг у него свободный график);
- соблюдение порядка и сроков привлечения к дисциплинарной ответственности и увольнения по ТК.
Если нет хотя бы одного фактора, увольнение незаконно, требуйте выплаты зарплаты за все время вынужденного прогула, возмещения морального вреда. Вроде можно было вместо изменения записи потребоватьзамены трудовой книжки. Но не сейчас припомню, где это было в нормативке.
Очень часто такие дела можно решить по формальной стороне. Ищите зацепки в документах на увольнение (порядок и сроки увольнения в ТК) и локальных нормативных актах.
Последний раз редактировалось Шквал; 12.07.2010 в 09:04.
Извените что задаю вопрос здесь.
Так получилось что работника уволили в момент когда он был на больничном. Словом вызвали на работу объявили о недостаче и вынудили уволится (написал заявление по соглашению сторон). Само соглашение не подписано, никаких актов о недостаче не подписаны. После чего работник узнает что никакой недостачи не было, словом тоже подставили. Есть ли шансы в суде?
по поводу акта о прогуле:
должен ли быть приказ о комиссии, сколько людей минимум должно быть в комиссии?
помощник юриста.Он кто по должности?не написано, но он по доверенности представлял интересы компании в судах, а суды, как вы понимаете, находятся за пределами территории компании.Где написано, что у него разъездной характер работы?все это в трудовом договореПрописано место работы?
Прописано время работы (конкретные часы)?никогда не былоНикаких выговоров или замечаний ему не объявляли?с актом о прогуле не ознакамливали, есть подпись о получении объяснительной, а также не согласии с приказами об увольненииЕсть ли его подписи в приказе и вышеуказанных документах? Как ознакамливался?здесь нет нарушений.порядок и сроки увольнения в ТК
По-моему, не регламентировано. Стандартно 3 человека, которые должны регулярно выходить на рабочее место и проверять наличие отсутствия работника. Фактически делается кадровиком постфактум. Здесь суть в наличе документа. Кто установил, как проверяли, может он в туалет выходил...Сообщение от Катерина1331
Но если работник сам в объяснительной написал, что отсутствовал, то акт может и не иметь особого значения.
[/QUOTE]
помощник юриста. не написано, но он по доверенности представлял интересы компании в судах, а суды, как вы понимаете, находятся за пределами территории компании. [/QUOTE]
То, что он ездил в командировки не означает, ненормированный режим или разъездной характер работы.
[/QUOTE]
все это в трудовом договоре [/QUOTE]
Написан адрес офиса и конкретно часы работы?
Сроки выдержаны?
На каком основании он не согласен? Что в объяснительной написано? Что в отпуске был? Не аргумент.
В приказе он расписался?
Там куда он ездил во второй день "отпуска" чем занимался? Документы, билеты, подписи, командировочные, расходы на бензин... Что-нибудь, что подтверждает, что он там по работе был?
Приказ за один день или за два? Как прописано с ___ по ____ или отдельно за каждый день?
Почти всегда есть за что зацепиться.
может пойдем по другому пути:
здесь ликвидация. уже три месяца как решили.
в ИФНС не зарегистрировали
сотрудников об увольнении не предупредили
а теперь, чтобы не платить компенсации, увольняют по статье нежелающих самим уволиться
И что?
В этом плане те, кто уволился самостоятельно имеют больше шансов на восстановление.
У вас факт прогула. Сам работник этот факт подтверждает в объяснительной. Если бы он написал, что его отправили туда-то, а потом злодейски уволили... Да еще поднять добровольно уволенных на защиту своих прав... На общем фоне это выглядело бы более-менее серьезно.
А так. Прогул он и есть прогул...
Хотя сказать об этом на суде конечно стоит и свидетелей привести.
Да что Вас останавливает обратится в суд, инспекцию, прокуратуру
В суде с Вас вряд ли, что-то спросят, все спрашивать будут с работодателя. Вам терять особо не чего, иски по трудовым правым спорам не облагаются пошлинами.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 декабря 2006 г. N 63 г. Москва О внесении изменений и дополнений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
Учитывая это, а также принимая во внимание, что суд, являющийся органом по разрешению индивидуальных трудовых споров, в силу части 1 статьи 195 ГПК РФ должен вынести законное и обоснованное решение, обстоятельством, имеющим значение для правильного рассмотрения дел об оспаривании дисциплинарного взыскания или о восстановлении на работе и подлежащим доказыванию работодателем, является соблюдение им при применении к работнику дисциплинарного взыскания вытекающих из статей 1, 2, 15, 17, 18, 19, 54 и 55 Конституции РФ и признаваемых Российской Федерацией как правовым государством общих принципов юридической, а следовательно и дисциплинарной, ответственности, таких. как справедливость, равенство, соразмерность, законность, вина, гуманизм.
В этих целях работодателю необходимо представить доказательства, свидетельствующие не только о том, что работник совершил дисциплинарный проступок, но и о том, что при наложении взыскания учитывались тяжесть этого проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (часть пятая статьи 192 ТК РФ), а также предшествующее поведение работника, его отношение к труду.
Речь не о том, подавать в суд или нет. Бороться надо всегда.
Нужно аргументировать свою позицию таким образом, чтобы получить положительный результат. В прокуратуру с чем идти? С тем, что работник по недомыслию не вышел на работу? Им будет интересно.
Аргументировать можно, а подкрепить доказательствами не получится.
Можно много размусоливать, толку не будет.
В инспекцию нужно сходить за консультацией и возможно написать заявление. Возможно проведут проверку.
В прокуратуру написать что заставляли написать заявление об увольнении, потом уволили. Пускай дальше сами разбираются (я видел как люди и не в таких случаях пишут во все органы, когда даже не правы). Но головной боли у работодателя явно прибавится.
В суд идти в том числе с требованием предоставить все документы, так как добровольно ни чего не хотят предоставлять и дальше по ходу разбираться. Суд также может вынсти частник для проверки.
Товарищ Робин, что ж вы так категоричны?
Ну кто вам сказал, что нельзя подкрепить доказательствами? Мы тут как раз не размусоливаем, а пытаемся решить проблему.
Испекция не может проверить заявление, а обязана сделать это. Они установят факт прогула. И?...
Прокурорским нужны какие-то основания, чтобы в суде ситуацию пробить. Пока кроме слов одного обиженного прогульщика ничего не видно.
В суд с чем идти? С чем суд должен разбираться и что он будет проверять?
У каждого действия должен быть смысл. Чего вы добьетесь этими телодвижениями? Прибавите головной боли работодателю? Разве в этом задача?
Извените что задаю вопрос здесь.
Так получилось что работника уволили в момент когда он был на больничном. Словом вызвали на работу объявили о недостаче и вынудили уволится (написал заявление по соглашению сторон). Само соглашение не подписано, никаких актов о недостаче не подписаны. После чего работник узнает что никакой недостачи не было, словом тоже подставили. Есть ли шансы в суде?
Ну напишет он заявления в инспекцию и в прокуратуру.
Ой, прямо работодатель испугался! Ну сходит работодатель (пришлет юриста) в инспекцию и прокуратуру, представит документы о прогуле, скажет, что никто его ничего писать не заставлял. К этому времени срок обжалования в суде истечет. И?
С чего взяли, что их добровольно не предоставляют? Что, работник заявление соответствующее писал, а ему в установленный срок не ответили?
шансы очень малы. Главное, что суд будет проверять в этой ситуации - добровольным ли было у работника волеизъявление на увольнение, и если нет, то работник должен это доказать. Чем доказывать будете? При наличии собственноручно подписанного заявления?
каким путем?
о какой ликвидации идет речь и каким образом вам это может помочь?
Что, пока фирма в процессе ликвидации находится, можно на работу не ходить?
так график отпусков есть или нет?
когда там у него отпуск должен быть?
отпуск очередной или без содержания? отметка на заявлении об отпуске есть?
А если предоставит распечтку телефонных звонков что звонили с работы и просили приехать, а человек в тот день болел. В период болезни еще и стресс, давить на то что вынудили. И соглашение никакого не было. Есть на руках письменное требование о объяснении недостачи, работник ничего не подписывал и никаких объяснений не давал.
и прям в распечатке будет текст: "Иван Иванович, заканчивай болеть, выходи на работу"?
кто ищет, тот...
ну предоставьте. И что вам это даст?
ну звонили. Скажут, спросили, как здоровье
Ну дали письменное требование об объяснении недостачи, и что? это не принуждение к увольнению. Тем более, что никаких последствий - ни дисциплинарных, ни материальных - не было.
Вот о чем можно попробовать говорить, так это об отсутствии соглашения. Но я бы на месте работодателя сказала, что подача заявления работником и согласие с ним работодателя (работодатель на нем тоже мог расписаться) - это уже достигнутое соглашение сторон.
Повторю, вам надо доказать, что его вынудили, что он это сделал недобровольно. А угрозы работодателя недостачами или увольнением "по статье" не считаются принуждением, у меня такое дело в суде было. По сути, такое принуждение доказать очень тяжело, практически нереально
Есть свидетель который готов подтвердить что сотрудника вынудили, его тоже принуждали уволится а он не стал, в основании приказа ничего не написано, о каком соглашении речь, если сотруднику даже расчет в тот день не выдали.
каким образом вынудили? пистолет к голове приставили? дали слабительного и заперли дверь в туалет? ботинками били?
сам факт того, что этот свидетель при том же давлении не стал увольняться, сработает против вас - один же отказался, что мешало это сделать второму?
расчет в тот день не выдали - это косяк работодателя, безусловно. Но не основание для восстановления на работе, имхо
Заблокировано
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием