Требования с должника % за просрочку его новым Кредитором.

[бух2007]

Помогите определиться.
Цессионарий (новый кредитор) требует от Должника через суд выплаты долга+пени по ст.395 ГК
С долгом основным все понятно. А вот пени...
Интересует с точки зрения налогообложения:
Эти проценты будут для Цессионария
1)как бы его дополнительным доходом по договору цессии
или же
2)будут рассматриваться отдельно как именно проценты.

Ведь в 1-ом случае эта сумма будет облагаться НП и НДС. В момент получения денег от Должника. (п.5 ст.271+ п.8 ст.167)
Во втором случае эта сумма будет облагаться только НП. В момент вступления решения суда в силу.( пп.4 п.4 ст.271)

[Мараттт]

мое мнение
пеня НДС не облагается.
на момент решения суда признается внереализационным доходом.

[бух2007]

на момент решения суда признается внереализационным доходом.

В случае, если фирма применяет метод начисления.
А если она применяет кассовый метод- то в момент перечисления этой суммы на р/с?
Честно говоря не очень хочется платить НП за виртуальный доход. Хорошо, если должник эту сумму перечислит. А если нет? Решение суда- еще не 100% гарантия получения денег.

Я почему-то думаю, что налоговая захочет посчитать эти пени таким же доходом по цессии, как и основную сумму долга.

И еще 1 вопрос волнует- влияет ли каким-то образом здесь- прописаны ли в договоре эти пени. Ведь если их взыскивать по договору (не упоминая ГК), то получится, что Цессионарий заранее знал, что получит по цессии куда больше, чем сумма по акту. Тем более на момент заключения цессии, задолженность уже была просрочена.

[бух2007]

Или же- мухи отдельно, котлеты- отдельно...
основной долг Должника- это доход по цессии,
а штрафы, пени за нарушение договорных обязательств- отдельный вид дохода
И неважно, что Договор был между Должником и другой фирмой (Цедентом)?

[Мараттт]

Или же- мухи отдельно, котлеты- отдельно...
основной долг Должника- это доход по цессии,
а штрафы, пени за нарушение договорных обязательств- отдельный вид дохода
И неважно, что Договор был между Должником и другой фирмой?

мне кажется так.
Обоснование:
В соответствии с уступкой права требования к Вам перешла задолженность, и все вытекающие требования, по погашению задолженности с учетом норм заключенного договора.
Вами выигран суд, относительно уплаты долга и причитающей пени, за просрочку платежа.
В соответствии с п. 3 ст. 250 НК РФ в состав внереализационных доходов включаются, в частности, доходы в виде признанных должником или подлежащие уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 3 статьи 271 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при применении налогоплательщиком в налоговом учете метода начисления доходы в виде штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных или долговых обязательств признаются внереализационными доходами в момент их признания должником либо на дату вступления в законную силу решения суда.

Решение суда- еще не 100% гарантия получения денег.

Решение суда- еще не 100% гарантия получения денег.

ничего не поделать. метод начисления.
а Вам задолженность по оплате пени передавали? по договору цессии?

[бух2007]

а Вам задолженность по оплате пени передавали? по договору цессии?

Нет.
Только акт выполненных работ на основную сумму долга.

[бух2007]

ничего не поделать. метод начисления.

А если нам в 2010 применить кассовый?
Вообще я про кассовый мало чего знаю. Все фирмы, где я работала, были по начислению.

[Мараттт]

значит в соответствии с нормами НК, пеня ваш внереализационный доход. НК точно определена дата признания дохода. НДС в соотвествии с решением ВАС не облагается.
в соотвествии с ГК считайте, что "как будто" вы произвели отгрузку товара (оказали услуги) по договору. это Ваше право связанное с приобретением права требования.
P.S.
это личное мнение, я не сторонник в спорных ситуациях переплачивать налоги. решать с учетом рисков Вам.

[Мараттт]

А если нам в 2010 применить кассовый?

на каком основании?
Вы на каком режиме?
если ОСНО то нарушаете п 4 ст 171 НК РФ.
тут даже и спорности не вижу, хоть как то оправдать кассовый метод в признании пени.

[бух2007]

Для снижения нагрузки на фирму в случае, если должник расплатится не в том квартале, когда решение вступит в силу, придется наверное всерьез задуматься о кассовом методе. Ибо платить НП из своих средств как-то не хочется.
И еще меня "умиляет" ситуация, когда должник начнет платить частями. В этом случае ИМХО надо с ним договариваться, что % он оплатил отдельно и раньше основной суммы.

[Мараттт]

придется наверное всерьез задуматься о кассовом методе

не подскажете? я пропустил изменения в НК? есть право выбора? я просто пока в 2009 году застрял

В этом случае ИМХО надо с ним договариваться, что % он оплатил отдельно и раньше основной суммы.

да лучше если в назначении п/п указывается либо пеня либо погашение основного долга.

[бух2007]

на каком основании?
Вы на каком режиме?
если ОСНО то нарушаете п 4 ст 171 НК РФ.
тут даже и спорности не вижу, хоть как то оправдать кассовый метод в признании пени.

Ну я вот об этом (п.1 ст273)

Организации (за исключением банков) имеют право на определение даты получения дохода (осуществления расхода) по кассовому методу, если в среднем за предыдущие четыре квартала сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) этих организаций без учета налога на добавленную стоимость не превысила одного миллиона рублей за каждый квартал.

Вообще я про кассовый метод мало что знаю.

[Мараттт]

решать Вам. Но Вам придется менять учетную политику. да и в середине года. и не забыть обосновать изменения

[бух2007]

Но Вам придется менять учетную политику.

С этим проблем не будет. Фирма почти нулевая.