Учет расходов на благотворительность

[Виноградинка]

Добрый день, коллеги!
Помогите, пожалуйста, разобраться с учетом благотворительности.

Планируем перечислить деньги некоммерческому благотворительному фонду помощи детским домам. Знаю, что с благотворительным фондом должен быть договор пожертвования, и что в бух.учете это прочие расходы с проводками:
76-51 (перечисление),
91-76 (отнесение в прочие расходы).
А дальше? Ведь, эти затраты исключаются из расчета налоговой базы по налогу на прибыль. Значит, возникает постоянное налоговое обязательство?
Но, с другой стороны, ведь благотворительные платежи могут быть осуществлены только за счет чистой прибыли организации по решению учредителя – значит, проводки должны задействовать 84-й счет, а не 76 и 91?

[K.S]

Добрый день, коллеги!
Помогите, пожалуйста, разобраться с учетом благотворительности.

Планируем перечислить деньги некоммерческому благотворительному фонду помощи детским домам. Знаю, что с благотворительным фондом должен быть договор пожертвования, и что в бух.учете это прочие расходы с проводками:
76-51 (перечисление),
91-76 (отнесение в прочие расходы).
А дальше? Ведь, эти затраты исключаются из расчета налоговой базы по налогу на прибыль. Значит, возникает постоянное налоговое обязательство? ?

Возникает

Но, с другой стороны, ведь благотворительные платежи могут быть осуществлены только за счет чистой прибыли организации по решению учредителя – значит, проводки должны задействовать 84-й счет, а не 76 и 91?

Логичнее через 91, но так, чтоб не попали в налогооблагаемую базу, ( если в 1С, то это будут "не принимаемый расходы").

[Виноградинка]

Логичнее через 91, но так, чтоб не попали в налогооблагаемую базу.

Но а как правильнее законодательно?
Я всегда стараюсь максимально избегать различий в БУ и НУ, если это возможно. Наверное, мне не хватает знаний, но я не очень понимаю, зачем заморачиваться с постоянным налоговым обязательством, если можно списать за счет чистой прибыли: она ж на то и прибыль, чтобы мы сами решали, на что ее тратить

[K.S]

Но а как правильнее законодательно?
Я всегда стараюсь максимально избегать различий в БУ и НУ, если это возможно. Наверное, мне не хватает знаний, но я не очень понимаю, зачем заморачиваться с постоянным налоговым обязательством, если можно списать за счет чистой прибыли: она ж на то и прибыль, чтобы мы сами решали, на что ее тратить

Ну, подумайте сами, у Вас ведь величина чистой прибыли БУ и чистой прибыли НУ будет разное?

[Виноградинка]

Не совсем поняла Вас... она же будет разная, если у меня будет постоянное налоговое обязательство. Но если по итогам года при полном совпадении БУ и НУ у меня есть сумма прибыли, которая вместе с бух. отчетностью утверждена собранием участников общества, то, как я понимаю, учредители вправе составить решение о перечислении некой суммы в благотворительный фонд.
Я вот это и хочу понять: если благотворительные платежи могут быть осуществлены за счет чистой прибыли, что зачем тогда включать их в текущие прочие расходы организации? Почему это логичнее? Это четко установлено законодательно?

[K.S]

Не совсем поняла Вас... она же будет разная, если у меня будет постоянное налоговое обязательство. Но если по итогам года при полном совпадении БУ и НУ у меня есть сумма прибыли, которая вместе с бух. отчетностью утверждена собранием участников общества, то, как я понимаю, учредители вправе составить решение о перечислении некой суммы в благотворительный фонд.
Я вот это и хочу понять: если благотворительные платежи могут быть осуществлены за счет чистой прибыли, что зачем тогда включать их в текущие прочие расходы организации? Почему это логичнее? Это четко установлено законодательно?

Потому что для БУ это будет расход.

[Виноградинка]

Возможно, я что-то путаю… Но расход будет, если это проводить через 91. Почему нельзя через 84?

К примеру, я же выплачиваю учредителю сумму его дохода от участия в обществе по итогам года. По итогам года учредитель составляет решение об утверждении отчетности, прибыли и ее распределении. В этом решении в т.ч. указывается сумма дохода участников общества и сроки ее выплаты. Это же не считается расходом в бух.учете? Это выплата из чистой прибыли. Я вот и считаю, что наравне с этим в решении может быть указано и о том, что некая сумма должна быть перечислена в благотворительный фонд. Грубо говоря, на эту сумму участник общества (учредитель) уменьшил свой доход. При чем же тут расходы организации?

[K.S]

Возможно, я что-то путаю… Но расход будет, если это проводить через 91. Почему нельзя через 84??

Расход определяется ни счетом, через которой проводится.
Расходами организации признается уменьшение экономических выгод в результате выбытия активов (денежных средств, иного имущества) и (или) возникновения обязательств, приводящее к уменьшению капитала этой организации за исключением уменьшения вкладов по решению участников (собственников имущества).

[Над.К]

При чем же тут расходы организации?

Читаем ПБУ 10/99

11. Прочими расходами являются:... перечисление средств (взносов, выплат и т.д.), связанных с благотворительной деятельностью, расходы на осуществление спортивных мероприятий, отдыха, развлечений, мероприятий культурно-просветительского характера и иных аналогичных мероприятий;

[Виноградинка]

за исключением уменьшения вкладов по решению участников.

Извините, что понимается под "вкладом"?
Вы вроде пишите правильные вещи, но у меня логическая цепочка все равно не вырисовывается тогда и выплату дивидендов можно признать расходом, ведь деньги у организации уменьшаются...

[K.S]

Извините, что понимается под "вкладом"?
Вы вроде пишите правильные вещи, но у меня логическая цепочка все равно не вырисовывается тогда и выплату дивидендов можно признать расходом, ведь деньги у организации уменьшаются...

Не будем отвлекаться от темы, иначе можно запутаться совсем В данной ситуации в БУ организации выплаты на благотворительность будут признаваться расходом - 91 счет. Для НУ Вы не учитываете их, начисляете ПНО. вот и всё

[Виноградинка]

Читаем ПБУ 10/99

Да! Я и читала! Но потом тут же на форуме прочла фразу, что такие выплаты - только за счет прибыли и только по решению учредителя. У меня это как-то не сходится воедино

[Виноградинка]

В общем, я так поняла, что ПНО мне не избежать
Тогда последний вопрос: правильны ли проводки
Д 99 К 68 - отражено ПНО,
и почитать все об этом можно в ПБУ 18/02, да?

[K.S]

Тогда последний вопрос: правильны ли проводки
Д 99 К 68 - отражено ПНО,

да

и почитать все об этом можно в ПБУ 18/02, да?

А это уже следующий вопрос - да, в 18-ом!

[Виноградинка]

Спасибо!