"Засада" от ПФР с персонифицированным учетом в 2010 году

[мх]

Федеральным законом № 212-ФЗ от 24 июля 2009 года для работодателей предусмотрен расчет и уплата страховых взносов в фонды (ПФР, ФСС и ФОМС).
В 2010 году отчетность по персонифицированному учету нужно сдавать по полугодиям.
Отчетность за 1 полугодие надо сдать до 1 августа 2010 года.
При этом формы отчетности и формат файлов до сих пор не утверждены (не зарегистрированы Минюстом).
Территориальные управления ПФР раздают свои программы для сдачи отчетности по неутвержденному формату. Сам этот неутвержденный формат файла в настоящее время недоступен.
Есть основания предполагать, что задержка с регистрацией связана не столько с обычной бюрократической волокитой, сколько с "качеством" самих этих форм/формата.
Вводить с помощью программ ПФР данные вручную - мартышкин труд.
Для достаточно больших предприятий - это всегда делается автоматической выгрузкой из программы для расчета зарплаты.
Вопрос: Каковы правовые последствия отказа при данных условиях от сдачи отчетности в ПФР?

[mvf]

Складывается впечатление, что Вы знаете ответ на этот вопрос. Тогда к чему вопрос?

[мх]

Складывается впечатление, что Вы знаете ответ на этот вопрос. Тогда к чему вопрос?

Нет, не знаю.
Возможно, "чувствую сердцем".

А если бы знал, то сразу бы как тот первоклассник из анекдота родителям: "Вот вы тут сидите и ничего не знаете, а писька-то совсем по другому называется!"

[mvf]

Нет ответственности за непредоставление неутвержденных форм. И что?

[мх]

Нет ответственности за непредоставление неутвержденных форм. И что?

Если вы - "чистый" юрист, то вы, возможно, и не в курсе остроты проблемы.
Если интересно, взгляните на эту ветку: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=350631 - с 29.06.2010 - 77 страниц. И это далеко не конец.
Поскольку я "чувствую сердцем", а бухгалтеры (как люди многоопытные от жизни в России) чувствуют совсем другим местом, то и направление мысли у них соответствующее.
А я работаю с бухгалтерами и не могу пока найти для них подходящие слова утешения, ободрения и надежды....
Да и сам от них невольно заражаюсь чувствами "из другого места" - тоже ведь в России живу...

[мх]

Тем более, что пару недель на этом форуме один товарищ очень "ответственно" заявил, что эти неутвержденные формы вступят в силу немедленно после их утверждения (поскольку это - не закон): т.е. если их 29 июля утвердят, то с 1 августа уже начнут штрафовать за непредоставление.

[mvf]

т.е. если их 29 июля утвердят, то с 1 августа уже начнут штрафовать за непредоставление.

Так в том-то и дело. Я, например, не отпущу бухгалтера в отпуск, пока она не сдаст отчеты по неутвержденным формам. И мне, и ей абсолютно фиолетово, когда они будут утверждены. Если Вы хотите пойти "на принцип" и не сдавать - флаг в руки и барабан на грудь.

[Аноним]

мх, что вы думаете о том что подача физиком налоговой декларации не по форме но с достаточной информацией не является нарушением? Может быть вам следует приготовить отчеты по старой форме или по самодельной "форме" на случай если новые формы не утвердят? примите во внимание, что это мое предложение не подкреплено никаким чувством ни в какой части тела.

[мх]

мх, что вы думаете о том что подача физиком налоговой декларации не по форме но с достаточной информацией не является нарушением?

Если вы имеете в виду, что подача в ПФР отчетности по неутвержденным (но требуемым ПФР) формам - тоже является нарушением, за которое можно (теоретически) оштрафовать - то думаю, что эта мысль мало кому приходит в голову.
Если вы спрашиваете о практике, то по НДФЛ в последние годы - регулярные проблемы со своевременным утверждением форм. Но (насколько я помню), они просто не принимали до утверждения никаких деклараций. Хотя обязаны были (как утверждало их московское руководство) принимать по старым формам.

мхМожет быть вам следует приготовить отчеты по старой форме или по самодельной "форме" на случай если новые формы не утвердят?

Если ваше предложение - не ирония, а на полном серьезе, то, конечно, сдать по старым формам не получится

[мх]

Так в том-то и дело. Я, например, не отпущу бухгалтера в отпуск, пока она не сдаст отчеты по неутвержденным формам. И мне, и ей абсолютно фиолетово, когда они будут утверждены. Если Вы хотите пойти "на принцип" и не сдавать - флаг в руки и барабан на грудь.

Если бы это касалось только меня (а не предприятия с тысячью работниками, соответствующими начислениями и штрафами), я бы, возможно, и пошел на принцип.
Но я до сих пор не могу прояснить для себя правовую основу этой ситуации. Потому и спрашиваю об этом здесь.
Конечно, когда эти формы утвердят, то в "Консультанте" напишут, когда они вступают в силу.
Но как бы не было поздно.
Дело ведь не в принципе как таковом, а в том, что сделать эту отчетность (если работников не десять человек) - на самом деле весьма и весьма проблематично
Вручную забивать - лучше застрелиться. Писать выгрузку для программы зарплаты (по неизвестному! формату) - тоже время требуется

[mvf]

Писать выгрузку для программы зарплаты (по неизвестному! формату) - тоже время требуется

Если Вам неизвестно - это не значит, что неизвестно никому. Всем, кому надо, уже всё известно.

[мх]

Кстати, в этой новой отчетности есть очень спорные моменты - например, необходимо указать уплату взносов по каждому работнику персонально. Хотя работодатель персонально ничего не перечисляет.
Аналогичную вещь пытались пропихнуть несколько лет назад для 2-НДФЛ. Конституционный суд это отменил. Но я уже не помню в деталях, как именно это происходило, поскольку формат был опубликован своевременно, и у меня все было готово (но пришлось потом переделывать).

[mvf]

Кстати, в этой новой отчетности есть очень спорные моменты - например, необходимо указать уплату взносов по каждому работнику персонально

Да нет ничего "спорного". Если не можете персонифицировать - раскидывайте на всех по коэффициенту.

[Нэнси]

мх, на сайте ПФ появилась информация - Предоставление сведений персонифицированного учета

[мх]

Если Вам неизвестно - это не значит, что неизвестно никому. Всем, кому надо, уже всё известно.

Ну попросил я сегодня у разработчиков Оренбурга формат, прислали они мне его...
Вы, похоже, считаете это нормальным стандартным способом, приемлемым для всех?
При том, что в присланном файле документации - правка на правке...

Любовь к бардаку, к созданию проблем на абсолютно ровном месте - это у нас национальная черта, что ли?
Как и прогибание под всех и каждого?

[мх]

Да нет ничего "спорного". Если не можете персонифицировать - раскидывайте на всех по коэффициенту.

И уволенным тоже?
А долги потом как закрывать?
Это можно сделать нормально, только если организовывать у себя полноценный персонифицированный учет начисленных и (якобы) "уплаченных" взносов.
Особенно увлекательно этим заниматься в ожидании, что КС через пару месяцев может это отменить (как это уже было однажды с НДФЛ).

Возможно, вы привыкли к тому, что программистом (разработчиком) должно быть всё продумано, а всем остается потом только кнопки нажимать.
Но я и есть программист, и это именно мне нужно всё продумать, чтобы у пользователей потом не было ни лишней работы, ни проблем

[мх]

мх, на сайте ПФ появилась информация - Предоставление сведений персонифицированного учета

Спасибо! Большое!

[Над.К]

мх, а чего вы радуетесь? Указанное там постановление от 07.07.2010 № 166п пока так и не зарегистрировано в Минюсте. Если уж Вас так интересует законность сдаваемой ныне отчетности.
Хотя, как я поняла, обида у вас была скорее на то, что Вы формата не знаете. Все разработчики знают, а Вы нет
Кстаит, КС за два месяца никак не управится, там годами дела рассматриваются

[мх]

мх, а чего вы радуетесь? Указанное там постановление от 07.07.2010 № 166п пока так и не зарегистрировано в Минюсте. Если уж Вас так интересует законность сдаваемой ныне отчетности.

У меня-то радость как раз невелика. Старенький я уже в такие сроки укладываться (и так уже синдром хронической усталости стал весьма ощутимо себя проявлять)
Велика будет радость у "моих" бухгалтеров, если я успею сделать выгрузку вовремя.
В "торжество закона" (в России) - я ничуть не верю. Но к чему же мне еще апеллировать при защите своих интересов?

мхХотя, как я поняла, обида у вас была скорее на то, что Вы формата не знаете. Все разработчики знают, а Вы нет

Я не специализируюсь на одной лишь "зарплате", мне приходится заниматься слишком многими вещами. Поэтому я не считаю нормальным получать подобного рода информацию "левыми" путями. И тем более - в такие сроки.
А вы считаете это нормальным, что ли?

мхКстаит, КС за два месяца никак не управится, там годами дела рассматриваются

Деталей уже не помню, но тогда (с НДФЛ) как-то очень быстро все получилось. Помню, на форуме человек похвастался, что они подали эту жалобу в КС и как-то быстро там всё переиграли. Во всяком случае, мне (подготовившемуся заранее) пришлось программу переделывать. И (ирония судьбы) после этой отмены КС, новое положение было (для меня) существенно неудобнее в работе, чем старое неправильное.

[Над.К]

Поэтому я не считаю нормальным получать подобного рода информацию "левыми" путями. И тем более - в такие сроки.
А вы считаете это нормальным, что ли?

Я не считаю это нормальным. Но все знали, что ПФ вовремя не примет документы. Поэтому и стали делать заранее.

Помню, на форуме человек похвастался, что они подали эту жалобу в КС

Вряд ли это был КС, все-таки скорее ВС или ВАС.

[мх]

Я не считаю это нормальным. Но все знали, что ПФ вовремя не примет документы. Поэтому и стали делать заранее.

Я не знал.
И полагал, что если они не успеют зарегистрировать документы вовремя, то должны либо отменить эту полугодовую отчетность (вариант: не наказывать за ее несдачу), либо перенести сроки сдачи в разумных (достаточных для спокойной работы) пределах.

Вряд ли это был КС, все-таки скорее ВС или ВАС.

Скорее всего. Вряд ли это вообще прерогатива КС (я не загружаю голову неактуальной информацией, актуальная-то уже не вмещается в "оперативную память")

[Над.К]

И полагал, что если они не успеют зарегистрировать документы вовремя, то должны либо отменить эту полугодовую отчетность

Они не могут этого сделать, ПФ не имеет права изменять федеральные законы

[мх]

Они не могут этого сделать, ПФ не имеет права изменять федеральные законы

Сформулируем по другому: Должны были применить (другой) федеральный закон, регламентирующий порядок и сроки вступления в силу нормативных актов

[Над.К]

мх, от этого обязанность сдачи отчета никуда не денется - старые формы никто не отменял. И об этом я вам уже писала.

[мх]

Про отмену старых форм ничего сказать не могу.
По-моему, и более старые формы никто не отменял - просто у них установлен срок действия.
Корректировки, кажется, должны делать в форме, соответствующей исправляемому периоду?

Так или иначе, но требования (и угрозы) ПФР выглядят совершенно ненормальными (хотя и вполне привычными для России - и не такое видывали)

[мх]

Кстати, не так давно "решили проблему" для организаций на упрощенке: вести бухучет они обязаны, но налорги не имеют права его у них требовать.
Нашли ведь компромисс.

[Над.К]

мх, ну о чем Вы вообще говорите? Вы 192п видели? Его никто не отменял, в него вносятся изменения. И пока эти изменения незарегистрированы в Минюсте, 192п действует в старой редакции.
Никто ничего не отменяет, формы изменяют.

Кстати, не так давно "решили проблему" для организаций на упрощенке: вести бухучет они обязаны, но налорги не имеют права его у них требовать.Нашли ведь компромисс.

Никто упрощенцев бухучет вести не заставлял. И никто никаких компромиссов не искал. Акционерные общества должны вести БУ, да, только это и так давно известно

[мх]

Уважаемая Над.К.
Я на ваш форум пришёл не для того, чтобы кому-то что-то доказывать, а для того, чтобы спросить у (уже) знающих людей.

По правовой основе ситуации я удовлетворительного для себя ответа не получил.

Ситуация явно ненормальная независимо от "отменяли - не отменяли".

Но в данный момент (16.07.2010) я буду тратить свое время именно на подготовку выгрузки данных - независимо от (не)законности требований ПФР.

Если не успеем сдать отчетность в установленные сроки - тогда я буду тратить время на изучение правовой основы.

"Митинговать" (как вы изволили заметить ранее) здесь не имеет смысла - уровень поддержки этой весьма незатейливой мысли вы же сами и продемонстрировали (полагаю, вы отражаете точку зрения подавляющей массы бухгалтеров).

По поводу бухучета у организаций на упрощенке.
Не буду никому ничего доказывать. Это не критичная для меня инфа (грубо говоря, она мне по фигу). Промелькнула в какой-то интернет-рассылке для бухгалтеров.
У меня она задержалась в памяти только из-за её комичности.
Искать ее, давать на нее ссылку - не буду, уж извините.
Привел её просто для примера, по аналогии. И, как известно, всякая аналогия хромает

[мх]

Хотя...
То, что вы говорите о не отмененных старых формах - это интересно.
Потому что я сейчас смотрю на эти "старые" СЗВ-4 (год или два их не видел - с тех пор, как перешли на 7-й формат) и совершенно не понимаю, почему нельзя сдавать отчетность по ним.

[мх]

Поэтому, если вы разовьёте свою мысль дальше - с интересом за ней послежу