×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 48
  1. Евгения К
    Гость

    Карьера или личная жизнь?

    Не понимаю, почему СМИ так упорно продвигают в массы идею о том, что для мужчины совмещение карьерных успехов и успехов в личной жизни это нормально, а для женщины нет? И что если уж женщина хочет сделать карьеру, то все - прощай личная жизнь! женщина будет несчастной навсегда! на мужчин времени совсем не останется и все от нее отвернутся! Почему-то то, что я вижу в реальности, и то, что нам проповедуют со страниц журналов и с телеэкранов, это 2 большие разницы
    по-моему в наше время есть очень много женщин, преуспевающих как на рабочем, так и на семейном поприще, так же как и не преуспевающих ни там и не сям. Что можно сказать и о мужчинах.
    И потом, почему некоторые упорно путают строительство карьеры с упорным каторжным трудом от зари до зари? Карьеру ведь можно строить по-разному и часто, особенно это касается мужчин, ее строят далеко не за счет этого самого каторжного труда.
    Я тут недавно беседовала с одной своей приятельницей. Она работала в прокуратуре следователем несколько лет. Мужики, говорит, на работу притаскиваются чуть ли не к обеду, в 6 их уже ветром сдуло, а вот женщины каждое утро ровно в 9 уже на рабочем месте и работают до полуночи, так как работы непочатый край.
    Ну и, - спрашиваю, - наверно, глядишь через несколько лет, мужчины пошли вверх по карьерной лестнице, а женщины, как корпели с утра до полуночи так и корпят?
    Точно, - отвечает
    То, что у нас женщине позволено много трудиться это да
    А вот строить карьеру, это прерогатива мужчин?

    Сама я не карьеристка, но несправедливость и ложь меня возмущает!
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк Аватар для Yngwie
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    1,069
    Вот на эту тему нам с супругой очень понравился фильм "Улыбка Моны Лизы"... Проблема совмещения удачной семейной жизни и карьерного роста...
    Я злой как дьявол, и добрей\ Навряд ли стану, как все мы,
    Но если смотрим мы пешком,\То не дотянем до войны.\ Гляди пешком!
    (Ю.Шевчук)

  3. Финансист
    Регистрация
    17.10.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    281
    К сожалению, женщине действительно гораздо трудне продвинуться по служебной лестнице, чем мужчине, и опыт показывает, и логика подсказывает. Мужчина хороший семьянин, когда зарабатывает много денег, детей обеспечивает - это прежде всего, ну и, конечно, внимание домашним уделит после работы немного. Так что ставя перед собой одну цель, мужчина добивается сразу нескольких: и карьера, и благополучная личная жизнь, и уважение. А у женщины одно всегда в ущерб другого, поэтому женщины и выбирают как правило что-то одно.

  4. Евгения К
    Гость
    Как правило, и мужчины и женщины работают по 8 часов в день, по крайней мере так оно предусмотрено законодательством. И количество времени, которое они могут уделить семье приблизительно равное. Так причем здесь ущерб?

  5. Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,681
    Как правило, и мужчины и женщины работают по 8 часов в день
    Только, как правило, под личной жизнью женщины понимаются не только встречи с мужчинами А ведение домашнего хозяйства и сопровождение детей по жизни по умолчанию признается женской работой. 8 часов + еще много часов. И у кого выше шанс быстрее плюнуть на карьеру? Или наоборот не связываться с семьей?

  6. Клерк Аватар для Анютины глазки
    Регистрация
    26.12.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    602
    В моей семье все наоборот.

  7. Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    хех... даешь ужины в ресторане и домработницу прибираться

    После этого, вопрос не потеряет актуальность?

  8. Финансист
    Регистрация
    17.10.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    281
    Вопрос потеряет актуальность только тогда, когда няня сможет заменить детям мать. А это довольно грустно.

  9. Клерк Аватар для Тюха
    Регистрация
    06.08.2002
    Адрес
    МО, г. Долгопрудный
    Сообщений
    289
    Цитата Сообщение от Metallica
    Вопрос потеряет актуальность только тогда, когда няня сможет заменить детям мать. А это довольно грустно.
    Для меня это стало актуально. Моему Илюшкк на днях исполняется 10 месяце. Десять месяцев я практически изолирована. Хорошо, сто Интернет есть, но успевала только читать топики "О детях". Днем ребенок и бытовуха, ночью муж, работа. Все это приносило удовольствие до недавнего времени, но уже хочется общения, профессионального обучения, самообразования и работы в офисе.
    Думаю у меня получиться все совместить, конечно при условии найма няни на неполный день.
    А мать, вряд ли можно заменить, даже при очень плохих отношениях, любой ребенок испытывает потребность в маминой любви и мамина задача доказать что она может МНОГОЕ!
    Материнство – вот мой основной вид деятельности, а бухгалтер я по совместительству.)

  10. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Metallica
    Вопрос потеряет актуальность только тогда, когда няня сможет заменить детям мать. А это довольно грустно.
    100% поддерживаю. Мне очень понравился и ваш первый ответ.

    На себе сейчас испытываю все те проблеммы, о которых тут шла речь. У меня сейчас новая работа, новая должность, новая ответственность и проблеммы. И - новые деньги.

    Но каждый вечер, я начинаю нетерпеливо поглядывать на часы, зная, что до дома мне ехать еще целый час, а там меня ждет сынишка, муж.... Они соскучились. И я соскучилась. Муж - это взрослый человек, о нем другой разговор . Но вот ребенок.... ему меня не хватает, он ждет меня. Именно меня. И не хочет по утрам отпускать на работу.

    Зачастую для решения текущих проблемм не хватает дня. Особенно в горячие "сезоны"... Если бы у меня не было семьи, я бы проводила на работе гораздо больше времени. Например, когда я еще не была замужем, а точнее, когда у меня еще не родился ребенок, я "отпахала" 1,5 года без отпуска и даже без выходных. Но это было не так трудно, т.к. работа была интересной, а коллектив хорошим. Мы вместе не только работали, но и отдыхали, проводили время.... Это не было для меня тяжело в том смысле, который я вкладываю в это слово сейчас. Тогда присутствовал азарт... именно азарт, мне был нужен результат, практически, любой ценой. И я его получала и испытывала от этого колоссальное удовольствие! (дело, разумеется, не в сдаче отчетности, не так банально, друзья мои!)

    Потом после замужества оставила это дело. А сейчас встал опять вопрос (и довольно остро), что мама должна начать зарабатывать. И я опять чувствую этот азарт.... но не могу ему отдаться. Стараюсь приходить домой не позже 9 вечера.... немного поиграю с ребенком, покормлю его и укладываю спать (где уж тут полноценное общение!).... потом домашние дела.... А дома все равно немые упреки - мы тебя ждали, нам тебя не хватало... где ты была так долго!!!

    Мужчина приходит с работы и его окружают дома заботой, уважением.... папа пришел с работы, он устал... тсс....

    А меня окружают... жалостью. Жалостью ко мне. И жалостью к себе. Мама пришла с работы, она устала.....тс... Но, мамочка, а как же мы? Ты уделяешь нам слишком мало времени! Мы же тебя любим, ты нам нужна! И от этого сердце разрывается. Потому что понимаешь, что это действительно так. Никакая няня никогда не заменит ребенку матери. А если после работы я навозилась с ребенком, потом с дом. хозяйством (пока еще столько не заработала, чтобы пригласить помощницу), то поздно вечером остается только мечта - упасть и заснуть, т.к. утром надо рано вставать, чтобы быть "в форме".... О, бедный, бедный мой муж! .

    И на работе я не провожу столько времени, сколько было бы надо (иногда это вопрос, почти, политический ) и дома меня все-равно не хватает....

    Итак, карьера или дом?
    Пытаюсь найти баланс. Должна найти. Так как работа нравится, вижу хорошие перспективы, уходить не хочу, а хочу добиться большего. Но.... дом.... Вот и начинаешь опять и опять задумываться.

    Кстати, все что я сейчас говорила относится именно к становлению карьеры. Я уже упомянула, что у меня тут все, практически, "с нуля", хотя старт был неплохой. Для того, чтобы все шло по накатанному, требуются те самые усилия, на которые меня зачастую не хватает. Хотя я знаю, что могу это сделать. Но тогда это будет в ущерб моей семье. И не могу этого допустить.

    Можно оставить все как есть. Даже сделать проще. Практически не предпринимать дополнительных усилий, работать "до звонка" и ехать домой варить борщ. И забыть про азарт, возможность роста и т.д.... тоже один из выходов....Пока я еще к нему до конца не пришла.

  11. Клерк Аватар для Svetishe
    Регистрация
    21.02.2002
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    15,147
    ИМХО Азарт работать круглосуточно без выходных и отпусков присущ только гражданам России. Мы приносим себя в жертву работе. А отсюда и вопрос: карьера или семья? Это в нас заложено еще в советские времена: авралы, конец месяца, "гореть на работе", и это передается у нас из поколения в поколение. Я сама через это прошла, и теперь достаточно часто меня посещает мысль: а нужна ли эта жертва? Ведь можно нормально работать и строить карьеру, при этом иметь семью, детей не 1, а 3-4-х, кататься на лыжах и ходить в театр. У меня подруга работала в очень крупной конторе, так там совещания раньше, чем на 9 часов вечера не назначались. Уйти с работы в 8 часов - предательство. Сейчас работает в другой не менее крупной конторе, рабочий день до 18, в пятницу - до 17 ,бывают авралы, но плановые, так поставлены дела на фирме, карьерное положение гораздо лучше, перспектив не меньше.

  12. Клерк Аватар для Тюха
    Регистрация
    06.08.2002
    Адрес
    МО, г. Долгопрудный
    Сообщений
    289
    Metallica писала " …работать "до звонка" и ехать домой варить борщ. И забыть про азарт, возможность роста и т.д.... тоже один из выходов...."

    Понимаю о чем Вы пишите, но не могу с этим согласиться.

    Позиция «Всё на мне: дом, ребенок, работа и т.д.» в корне неправильная. Говоря так, человек показывает, что взял чью-то ношу (у мужа, ребенка) и тащит ее, пытаясь вызвать у окружающих одобрения и похвалы.
    В нашем мире все перепутано, мы не знаем своих истинных потребностей. Наши ожидания с самого рождения, зачастую неправильно удовлетворялись. Если удовлетворялись вообще (здесь рекомендую почитать Ж. Ледлофф).
    Ну и ладно, если у женщины лучше получается охотиться на мамонтов, почему бы и нет? Другое дело, что мало мужчин, у которых возникает желание варить суп, подметать пещеру и др. Вот и получается «я и лошадь, я и бык…».
    Еще один аспект, наши условия жизни в РФ. Ну, очень семье нужны денюшки, если и муж, и жена простые советские люди. Приходиться тогда жене подрабатывать вне дома.
    По большому счету, ничего плохого в этом нет. Мама должна быть деловой. Кстати, моё личное мнение, что упреки домашних – это мамины недоработки в их воспитании. Мама приехала домой – ребенок радуется, ему не важно, что пол грязный и папины носки не постираны. С едой тоже можно что-нибудь придумать (делать заготовки в выходные и разогревать/доводить до готовности/ в микроволновке). В общем все зависит от маминых талантов.
    Другой вопрос, почему человек не испытывает удовольствие от какой-то работы? Думаю вот почему:
    1. делает через силу, для кого-то.
    2. не умеет делать, боится чей-то оценки, и опять через силу и страх
    Удовольствие от работы можно получить, когда тебя никто не заставляет работать.
    Цивилизация много всяких штук придумала (азарты, стрессы из этой области). А кто-нибудь может привести пример как в Природе используется «азарт»? Для чего он нужен ей?
    А пока я ответа не нашла, то думаю, что многие пытаются обмануть себя (то что заложено в нас природой) и искажают настоящие свои потребности. Проще надо быть, хотите работать – работайте! Если не испытываете удовольствие (азарт, я так понимаю) – значит не хотите Вы этой работой заниматься. Не хотите – не занимайтесь!
    Материнство – вот мой основной вид деятельности, а бухгалтер я по совместительству.)

  13. Клерк Аватар для ZhP
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    358
    В общем все зависит от маминых талантов.
    И ни слова о папе.....что и следовало доказать

  14. Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    По-моему женщины не оставили мужчинам ни единого шанса преуспеть в домашней личной жизни (посмотрите - ребенок ждет маму, по дому тоже мама работает, устает больше всех конечно тоже мама). Мужчинам ниего не осталось как пойти и строить карьеру. Хотя они остались такими же любящими и внимательными отцами, и хорошими работниками по дому. И если они устают, то благородно стараются на нас это не вешать.

    Теперь все уже привыкли что карьера это для мужчин, а остальное - для женщин. Но я вижу столько приятных исключений Это когда ребенок ждет с работы не только маму но и папу, и по дому вместе (или домработница) и отдыхаем хорошо. Эмансипация, от нее не только вред, но и польза. В первую очередь для мужчин.
    Демидова Татьяна

  15. Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    гы.. круто.... у самого самой любимой женщиной была бабушка... у жены - папа
    Так что может хватит о том, что "нам приходится" или "мы вынуждены" ?
    Расслабьтесь, девушки, если вы не смогли наладить баланс в своей семье, то это всего лишь "вы не смогли".....
    Если муж может предложить няню или д/работницу, то это повод сказать, что это не можен заменить маму.... по-моему смешно....
    Определимся, мама или работающая женщина ? иначе будет "тетя" или "ой мама, я тебя не узнала"....

  16. Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    Расслабьтесь, девушки
    Демидова Татьяна

  17. Клерк Аватар для ZhP
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    358
    если вы не смогли наладить баланс в своей семье, то это всего лишь "вы не смогли".....
    Согласна. И все же опять только о женщинах....

  18. Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    ZhP, привычка
    Демидова Татьяна

  19. Клерк Аватар для Тюха
    Регистрация
    06.08.2002
    Адрес
    МО, г. Долгопрудный
    Сообщений
    289
    Цитата Сообщение от ZhP
    И ни слова о папе.....что и следовало доказать
    Непонимаю, а что нужно было доказать?
    Папа или мама - оба человеки, с разными ожиданиями от Жизни. Заложено в нас Природой разное предназначение. Понимаете? Не цивилизация, а Природа здесь основоположник.
    Материнство – вот мой основной вид деятельности, а бухгалтер я по совместительству.)

  20. Клерк Аватар для Vlad12
    Регистрация
    22.06.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,610
    Заложено в нас Природой разное предназначение.
    В том то и дело, что не мужчина, а женщина вынуждена достаточно большое время терять (для карьеры) при рождении детей. И только единицы могут каким-то образом устроить свою работу так , чтоб этих потерь не было.
    И детям в первую очередь , чтоб не говорили, нужна мать , а не отец.
    Поэтому у мужчины в части карьеры уже природой дана фора.

  21. Клерк Аватар для Тюха
    Регистрация
    06.08.2002
    Адрес
    МО, г. Долгопрудный
    Сообщений
    289
    Кто и что вкладывает в слово «карьера»? На мой взгляд, слово-то мусорное, выдуманное и не продуманное.
    Карьера – рост, высокая зарплата, машина, любовница, обеды и ужины в ресторане и т.д. А если этого нет, то что? Карьера не состоялась?
    Для бухгалтера получить назначение быть замом главбуха – это карьера? Но по-прежнему нет обедов и ужинов в ресторане. Или для кого-то зарплата в 500$ является высокой, а для кого-то – нет.
    Понимаете, мы бегаем за воздухом, потом разочаровываемся, идем к психотерапевту или пьем горькую. А все намного проще. И при чем здесь дележ «мужчины – женщины». Каждый занимается тем, что ему по душе.

    Многим женщинам НРАВИТЬСЯ варить борщ, заниматься с детьми, украшать свое жилище и др. работа. Ну и при чем здесь муж? У него, любимого , могут быть другие полезные интересы. Например, многие мои знакомые мужчины охотно ходят по магазинам, со списком, составленным женой. Можно и не составлять, так даже лучше. И не надо говорить, что муж купит не то – это уже из разряда «на тебя понадейся, и мы все пропадем».


    Цитата Сообщение от Vlad12
    И детям в первую очередь , чтоб не говорили, нужна мать , а не отец.
    До определенного возраста - безусловно, а потом к воспитанию дитя подключается САМ Папа.
    Материнство – вот мой основной вид деятельности, а бухгалтер я по совместительству.)

  22. Аноним
    Гость
    Действительно, каждый вкладывает в понятие "карьера" что-то свое, но в основном, на мой взгляд, показателями являются уровень зарплаты, количество подчиненых и возможность заниматься более творческими вещами, оставив рутину для тех, кто ниже рангом.
    К сожалению, насколько я заметила, женщины обычно выполняя ту же работу, что и мужчины, получают тем не менее меньше. По разным причинам. Часто потому что мужчины более мобильны, настойчивы в поиске лучшего, женщины предпочитают плыть по течению, слишком увлекаясь мелочами, за деревьями леса не видят.
    Строить или нет карьеру каждый решает сам, естесственно. Согласна, что кто-то просто рожден готовить обеды и воспитывать детей и никакая другая работа ему не нужна.
    Меня лично раздражает распространение правила насчет "второсортности" (извините за дурацкое слово) женщин в плане карьеры практически на всех женщин как класс. Я считаю, что даже у нас в стране немало успешных женщин, особенно среди среднего звена.
    При этом и семьи у них и дети не менее полноценные, чем у обыных женщин, работающих на производстве "от звонка до звонка"

  23. Клерк
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Москва ЗАО
    Сообщений
    185
    Тюха,

    Люди! В жизни приходится жертвовать одним ради другого! Просто надо выбрать приоритеты, и все встанет на свои места.
    А знаешь, все еще будет

  24. Клерк Аватар для ZhP
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    358
    Люди! В жизни приходится жертвовать одним ради другого! Просто надо выбрать приоритеты, и все встанет на свои места.
    И все же не уверена, что смутные сомнения, что все могло быть по-другому не перестанут посещать вас какой бы путь вы не выбрали...

  25. Клерк Аватар для smi-elena
    Регистрация
    16.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    149
    ИМХО всё правильно, если ты работаешь от зари до зари, то не думаю что за 200 баксов, значит есть средства и на няню и на домработницу,если зарплата маленькая, то не понятно зачем "упираться" с утра до вечера. Сиди дома, воспитывай детей, корми мужа. О чём спор, честное слово не понятно?
    "Что бы мы не говорили, люди верят только в то, во что хотят. И чем больше мы будем метаться, тем хуже будет наше положение" (Х.Мураками)

  26. Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    если зарплата маленькая, то не понятно зачем "упираться" с утра до вечера. Сиди дома, воспитывай детей, корми мужа
    а если у мужа зарплата еще меньше? да и запереть себя дома не каждый согласится, даже если не может рассчитывать на большую зарплату
    Демидова Татьяна

  27. Клерк Аватар для Инна_О
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    6,226
    да и запереть себя дома не каждый согласится, даже если не может рассчитывать на большую зарплату
    Сама вышла на работу, когда дочери было 1,5 года... И зарплата была смешная... Ровно половину няньке отдавала... Да кто б меня взял бы на хорошую з/плату? С маленьким ребенком и СОВЕРШЕННО без опыта работы... Но дома сидеть я категорически не хотела!
    ...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
    .

  28. Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Девоньки, да что ж мы мужиков то так гнобим.Ну давайте быть хитрее, слабее, мудрее. Ну сами же деваем из них еще одно домашнее животное диванного типа, у кого кошечка, у кого собачка. Все ждут маму! Класс! У меня так же, все время заставляю не просто ждать, а чего-то делать. Иногда получается.Конечно, мама-и жена руководитель это крындец, кому понравится. Все таки за порогом дома надо бы об этом забывать и поменьше читать глянцевые журналы. Тогда мужики на сторону меньше бегать будут (Может быть). Ну какая карьера вам нужна? Ну что такого в этом слове. может это слово нужно заменить на слова:интересная и хорошо оплачиваемая работа?

  29. Клерк Аватар для Li_Lu
    Регистрация
    25.02.2004
    Адрес
    Москва-Зеленоград
    Сообщений
    650
    А я думаю "работать" и "делать карьеру" это все таки разные вещи...во всяком случае для женщины! Что вам мешает работать на работе со "средним" заработком но до 18 часов и с двумя выходными? И при этом не забрасывать семью... И кто заставляет пахать "от зари до зари", в перспективе, добиться поставленной, зачем-то, заведомо наивысокой планки?
    Я считаю всех денег не заработаешь, а в сутках всего 24 часа!
    И каждая из нас, по моему мнению может сделать этот выбор сама, в силу своих способностей и амбиций!
    Люди! В жизни приходится жертвовать одним ради другого! Просто надо выбрать приоритеты, и все встанет на свои места.
    Согласна на все 100%!

  30. Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933
    да что ж мы мужиков то так гнобим.Ну давайте быть хитрее, слабее, мудрее.
    ну за что ж вы их так не уважаете, что даете им фору на всю жизнь?

    и поменьше читать глянцевые журналы. Тогда мужики на сторону меньше бегать будут
    абсолютно не вижу связи.
    Ну какая карьера вам нужна?
    И кто заставляет пахать "от зари до зари", в перспективе, добиться поставленной, зачем-то, заведомо наивысокой планки?
    а почему нет? каждому свое.
    Демидова Татьяна

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)