НДС: штраф, пени и камералка

[Аноним]

А у меня такая ситуация. В течение года (три последних квартала) была следующая ситуация по НДС: 2 квартал - возмещение, 3 квартал - возмещение, 4 квартал - к уплате. Декларации поданы след образом (понимаю, что неправильно, но так было сделано): 2 квартал - 0, 3 квартал - 0, 4 квартал - уплата 4 квартала минус возмещение 2 и 3 кварталов. Естественно, что налоговая во внимание возмещение 2 и 3 кварталов не берет, а на сумму 4 квартала (которая к уплате) пишет недоимку, выставляет штраф и доначисляет пени в акте выездной проверки. Во время проверки поданы уточненки по 2 и 3 кварталу, т.к. эти возмещения ими во внимание не приняты. Сейчас проверка на стадии рассмотрения предприятием акта о проверке, декларации к возмещению на камеральной проверке. Вопрос такой. Камералка, допустим, мне засчитает возмещение, т.е. получится, что на начало 4 квартала будет как бы переплата, однако ее подтверждение будет в текущем году. Так вопрос вот в чем: после камералки штраф и пени за 4 квартал снимутся или мне все таки придется их платить?
Помогите, пожалуйста.

[Imagine_it]

Посмотрите Постановление ВАС РФ № 11822/09 от 19 января 2010

[cocodrilo]

Статья 176. Порядок возмещения налога
В случае, если налоговый орган принял решение о возмещении суммы налога (полностью или частично) при наличии недоимки по налогу, образовавшейся в период между датой подачи декларации и датой возмещения соответствующих сумм и не превышающей сумму, подлежащую возмещению по решению налогового органа, пени на сумму недоимки не начисляются.

Думаю, что в случае принятия положительного решения по возмещению за 2, 3 кв. пени за 4 начислятся не должны.

[FM]

Сейчас проверка на стадии рассмотрения предприятием акта о проверке,

это как? какое предприятие рассматривает акт? декларации были поданы до момента составления акта ВНП? Приведите конкретные цифры, которые должны были быть у вас в декларациях...

[Аноним]

Ситуация такая на цифрах.
2 квартал - возмещение 200000 руб, по первичной декларации-ноль, по уточненке (сдана до составления акта ВНП) - 200000 руб (по ней начата камеральная проверка)
3 квартал - возмещение 100000 руб, по первичной декларации - ноль, по уточненке (сдана до составления акта ВНП) - 100000 руб (по ней начата камеральная проверка)
4 квартал - начисление 90000 руб, по первичной декларации - возмещение 210000, по уточненке (сдана до составления акта ВНП) - 0, налоговая по 4 кварталу ставит доначисление 90000 руб, плюс штраф, плюс пени. Самое интересное, что 4 квартал давным-давно был прокамерален (имеется в виду декларация на 210000) и не смотря на то, что заполнена "нарастающим" за три квартала, деньги были возмещены.
Подскажите, как теперь и что будет. После того, как прокамералят 2 и 3 кварталы, снимутся ли штраф и пени по 4 кварталу?

[Аноним]

забыла совсем. Акт отдали на руки, решение не вынесено, т.е. мы пока еще можем что-то оспорить

[Imagine_it]

Пени - нет, штраф - как повезет.

[Аноним]

штраф - как повезет.

На каком основании? Где хоть что-нибудь можно почитать? Подскажите, пожалуйста!!!!!

[FM]

возмещение 200000 руб

что значит возмещение? Реализация была? вычеты?

[Аноним]

что значит возмещение? Реализация была? вычеты?

не было реализации - закупка товара была

[Imagine_it]

На основании того, что практика поменялась полгода назад. Как говорится при наличии отсутствия изменения законодательства.
Да и собственно за что штрафовать? В итоге факта несвоевременной уплаты налога не будет. Наша инспекция даже не задумывалась бы о вопросах штрафных санкций, только насчитала бы пени.

[FM]

Наша инспекция даже не задумывалась бы о вопросах штрафных санкций, только насчитала бы пени.

Откуда пени?
Аноним, вам не стоило дергаться с уточненками. Если все вычеты заявили 4 кварталом - это вы сделали правомерно. На мой взгляд вам можно подать опять нулевки за 2 и 3 квартал, а все вычеты заявить в 4 м.

[Imagine_it]

Откуда пени?

Право на возмещение, если я правильно понял ситуацию, наступит хронологически позже срока уплаты НДС за 4 квартал. Следовательно пени будут начислены в период между сроком уплаты НДС за 4 квартал и моментом подтверждения первой из камеральных проверок (2 или 3 квартал) права на возмещение.
P.S. это не я придумал, самому не нравится такой подход, но что уж поделаешь.

А что вообще проверяла ВНП, только 4 квартал?

[FM]

это не я придумал, самому не нравится такой подход, но что уж поделаешь.

а я думаю, это ваши фантазии. Если в ходе ВНП поданы уточненки, то лица, проводящие ВНП обязаны учесть их при проведении этой процедуры налогового контроля. Соответственно и с их учетом определить правильность исчисления и своевременность уплаты налогов.

[Imagine_it]

А вы прочитали Постановление Высшего арбитражного суда, на которое я ссылался ранее?
Выскажитесь тогда, чем та ситуация принципиально отличается от обсуждаемой.

[Аноним]

ВНП проверяла не только 4 квартал, а весь год. Вычеты, заявленные за 2 и 3 кварталы в 4, ВНП не учитывает - в том и проблема. Получается, что как бы на данный момент вычеты 2 и 3 квартала вообще "пролетели". Но мы их отстаиваем уточненками, которые сейчас камералятся. Вот и хочется разобраться: выеты подтвердят, а пени и штраф за 4 квартал уберут или нет?

[FM]

Ситуация принципиально отличается типом проводимого мероприятия налогового контроля.

[FM]

Вычеты, заявленные за 2 и 3 кварталы в 4, ВНП не учитывает

и что теперь? сложить ручки и медленно-медленно умирать? Инспекторы далеко не всегда бывают правы. И этот случай тоже не говорит о правоте налорга. Свои права нужно защищать, причем законными способами...

[Аноним]

Посмотрите Постановление ВАС РФ № 11822/09 от 19 января 2010

В Постановлении сказано о пенях. Хотя в Гаранте нашла статью из "Бухгалтер и закон" №5 за май 2010 года "Особенности механизма возмещения НДС с учетом изменений налогового законодательства в 2010 г.". Автор пишет:
...
Далее отметим, что если у организации есть недоимка (задолженность) по НДС, другим федеральным налогам, а также по соответствующим штрафам и пеням, инспекция направит возмещаемый НДС на покрытие этой недоимки (задолженности). Согласия организации на такое решение не требуется (п. 4 ст. 176 НК РФ).
На практике может возникнуть вопрос, нужно ли перечислять НДС за текущий квартал, если по итогам предыдущего квартала организация подала в налоговую инспекцию декларацию и заявление о возмещении НДС. Сумма "к уплате" за текущий квартал меньше суммы "к возмещению" за предыдущий квартал.
В такой ситуации оплачивать НДС необходимо. В целом решение о возмещении (отказе в возмещении) НДС налоговая инспекция должна принять в течение семи рабочих дней после окончания камеральной проверки декларации (п. 2 ст. 176 НК РФ). Максимальный срок камеральной проверки - три месяца с момента подачи налоговой декларации. Это следует из положений пп. 2, 8 ст. 88 НК РФ. Однако до тех пор, пока решение о возмещении НДС не принято, в карточке лицевого счета организации в налоговой инспекции сумма "к возмещению" не отражается. При этом суммы НДС, начисленные к уплате в бюджет в следующем квартале, фиксируются в карточках сразу же после подачи декларации. Такой порядок предусмотрен в разд. VI Рекомендаций, утвержденных приказом ФНС России от 16.03.2007 N ММ-3-10/138.
Если в этих условиях организация не перечислит в бюджет НДС за текущий квартал, то в учете налоговой инспекции у нее возникнет недоимка (независимо от суммы НДС "к возмещению" за предыдущий квартал). Эту недоимку инспекция имеет право взыскать с организации вместе с пенями, начисленными за период просрочки платежа (ст. 46, 75 НК РФ). Такой же позиции придерживаются и судьи (постановление ФАС Дальневосточного округа от 24.01.2008 N Ф03-А73/07-2/5773).

Если по окончании камеральной проверки сумма НДС "к возмещению" будет подтверждена, то инспекция отразит ее в карточке лицевого счета на дату подачи декларации (задним числом). Эта сумма уменьшит недоимку, сложившуюся за период, в течение которого проводилась камеральная проверка, и повлечет за собой пересчет пеней (п. 5 ст. 176 НК РФ). Однако к этому времени сумма недоимки (пеней) уже может быть взыскана по решению налоговой инспекции.

Если же недоимка была взыскана, но после окончания камеральной проверки инспекция решила возместить НДС, то у организации возникнет переплата. Вернуть ее или зачесть в счет предстоящих платежей можно после того, как организация получит уведомление налоговой инспекции о принятом решении (п. 9 ст. 176 НК РФ).



Интересно, такая позиция применяется по отношению к 2010 году или к ранним периодам тоже? (имею в виду предпоследний абзац)

[Аноним]

Опять же интересно получается: по результатам камералки подтвердили вычет, получается, что в лицевой переплата. Значит штрафа быть не должно? Или в нашем законодательстве нет логики?

[Imagine_it]

К ранним периодам тоже. До принятия указанного Постановления ВАС была практика, свидетельстовавшая о возникновении переплата в периоде, за который происходит фактическое возмещение, причем такая переплата перекрывала последующую недоплату, в связи с чем не возникала недоимка.

По существу соглашусь с FM, к благоприятному разрешению вопроса мы от данного обсуждения ближе не станем.

Не затруднит ли Вас выложить скан акта. Может быть там есть что-нибудь интересное.

[Аноним]

Простите, но скан акта выложить не получится. Написали письмо в налоговую - посмотрим чем все закончится. Напишу обязательно. Спасибо всем за отклики