увольнение по сокращению

[sneja_layer]

Есть штатное расписание утвержденное с 01.01.04...
21.05.04 издан приказ о сокращении штатных единиц
формулировка следующая ...1 июня...такие-то штат. единицы сокращаются и так помесячно до конца года.
Далее.. приказ о сокращении работников от 27.05.04...
с 01.06....такого-то...и так до конца года..по фамильно
С 01.08.04 года ..сократить работника (который сейчас подал в суд)
Работник рассписался в этом приказе и поставил дату...02.06.04, и издан приказ об увольнении 02.08.04 года этого работника.

Закон требует что бы работодатель предлагал другую вакантную должность соответствующую его квалификации...
У нас уведомление не было..с предложением ему другой работы, т.к. нечего было предложить, я понимаю, что лучше было сделать уведомление письменно и написать в нем что предложить ему нечего..
Тем более в приказе о сокрашении..пофамильном он поставил дату и роспись.
Сейчас он обратился в суд с требованием восстановиться в должности которую он занимал.
Что делать если суд не усмотрит других нарушений, при данном нарушении (нет уведомления о том что др. вакансий нет) он восстановится?
имею в виду...соблюдена ли процедура увольнения в данном случае. т.е. расписался в приказе о предстоящем сокращении и дату поставил.. это может быть расценено как персональное уведомление..
И больше всего волнует вопрос...обязательна ли должна быть бумажка что предложить ему не можем ничего?..у нас ее нет
Ситуациятакая, что на предприятии несколько слесарей ...оборудования, сократили именно его.
В исковом он ссылается что у него преимущественное право на оставлении на работе ..т.к. у него высокая производительность и квалификация...стаж его работы он пишет 39 лет, образование теплотехника (т.е. на этой профессии)
Он пенсионер...можно сослаться, что пенсионеры у нас в России получают пользуются обяз. соц. гарантиями..в виде пост. пенсии, а др. работники и сравнить с др. работниками данной профессии которые остались работать (показать,что он тоже грамотные и у многих на иждивении дети)...
Стаж работы в данном случае разумнее мне кажется показать ...именно работы на данном предприятии (у него 2 года), а не в общем?

[antiimpost]

Привет, я не знаю насколько велика численность вашего предприятия, но у нас в аналогичной ситуации (не предложили другуб вакансию) затребовали следующее: штатное расписание, справку о численности сотрудников, книгу учета приказов по кадрам, книгу учета движения трудовых книжек. При сопоставлении указанных документов можно сделать вывод о наличии иди отсутствии вакансий и, соответственно, нарушении прав работника.

[alz]

Согласно действующего законодательства РФ:
1) Приказ о сокращении численности или штата издается в результате различного рода причин: изменение рыночной ситуации, целесообразность осуществления различных видов деятельности и т.д. Перед сокращением численности или штата лучше издать приказ по основной деятельности, в котором изложить причины сокращения и другие мероприятия, связанные с изменениями на предприятии (не только сокращение, но ликвидация цехов, рабочих мест и т.д.).
Помните, что, издавая приказ о сокращении численности или штата, необходимо также просмотреть учредительные документы. Т.к. там могут быть предусмотрены доп. процедуры издания такого рода приказов или структурных изменений.
2) Если есть проф.орган, то в соответствии с ч.1 ст. 82 ТК РФ необходимо провести с ним консультации. Это должно быть отражено в документах.
3) Внимательно отнеситесь к составлению списка сокращаемых лиц. Действуйте по принципам, изложенным в ст. 261, 269, 179 ТК РФ.
4) Если есть коллективный договор необходимо учесть правила сокращения, которые могут быть изложены и в нем.
5) Если в организации не было вакансий, вы не направили уведомлений с предложением перевести работника с его согласия согласно ч. 2 ст. 81 ТК РФ, то никаких последствий не будет. В противном случае Вы обязаны предлагать работнику список имеющихся вакансий в письменном виде. Особые правила предусмотрены только для случая массовых увольнений - ст. 180 ТК РФ (процедуры согласованные с проф. органами, в соответствии с кол. договорами и т.д.)
6) При отказе работника от перевода издается приказа о прекращении действия трудового договора. Приказ издается по форме № Т-8 или № Т-8а. В нем пишется основание: "сокращение численности работников организации" или "сокращение штата работников организации". Из приказа должно быть ясно, почему принято такое решение: в связи с отсутствием в организации соответствующей работы или в связи с отказом работника от перевода на имеющуюся в организации работу. К приказу прикладываются уведомления, штатные расписания, копии приказов по основной деятельности и т.д.
7) Никаких дополнительных льгот и гарантий, помимо тех, которые есть для остальных работников для пенсионеров при сокращениях не предусмотрено, как и не предусмотрено обратного. Пенсионер – обычный работник.

[sneja_layer]

нас пока затребовали уведомление о сокращении, штатное расписание после сокращения, кадровскую справку (сведения о тех кто остался..имеется в виду тех кто работает по его специальности и квалификации).
Он же пишет что не соблюдено его преимущественное право на оставлении на работе.

[alz]

Уведомление о сокращении у вас, как я понял, оформлялось в виде ознакомления с приказом?
Если этот работник уникальный (нет такой больше специальности), то ничего он не сделает.

[sneja_layer]

39 стажем в общем из 20 оставшихся у пару человек только, а работают они в данной организации все примерно 2 года.
Считать стаж надо в общем или в данной организации, мне кажется второе
стаж работы по данной профессии или стаж работы в качестве слесаря 6-го разряда, у него явно не 39 лет работы в качестве слесаря 6-го разряда/

[alz]

Спокойно направляйте списки и потом в суде вам останется показать, что никаких преимущественных прав у этого работника по сравнению с остальными (не сокращенными) А, Б, В, Г... нет.

[Аноним]

в том то и дело что он не уникальный.. их слесарей человек 20-ть, кто-то из них скорее не имеет образования техникум, как у уволенного...это может ли служить поводом для восстановления..
печально но факт..., если он восстановится будет печальный прецедент..для других

[alz]

Квалификация работника - это не стаж. Стаж тут непричем. Квалификация подтверждается специальными знаниями (дипломы вузов, техникумов, различных курсов повышения квалификации, дипломы, выданные в связи с присвоением научного звания или степени и т.д.), специальным опытом, например, работник трудился на уникальным станке с программным управлением или у него есть опыт работы на суперэлектровенике и т.д., которые подтверждены документами.

[Аноним]

я и говорю что он закончил техникум по данной специальности, у некоторых оставшихся техникума нет, это и подтверждает его квалификацию.
А трудились они все в равных условиях...ничем особенными навыками он не обладал

[alz]

Но у тех, у кого нет диплома техникума должны буть другие основания преимущества ч. 2 ст. 179 ТК РФ (но это слабо!).
А вот, то что согласно ч. 1 ст. 179 ТК РФ работник должен иметь не только более высокую квалификацию, но еще и производительность труда и есть Ваша зацепка. У вас есть приказы о премировании этого работника, наряды, подтверждающие более высокую выработу у этого работника?

[Аноним]

еще такой момент штатное новое вводится приказом, т.е. если у нас издан приказ от 21.05. сего года о том, что с 1.06. такие то должности сокращаются, с 01.07...такие, и так до конца года. Новое штатное как сделать, может штатное расписание с 01.06 по 01.07., и далее другое штатное расписание с 01.07 по 01.08. и так далее.
не понятно

[alz]

Я думаю, что у организации может заваляться старый документ (годовалой давности), о том, что работники без диплома техникума имели раза два или три высокую производительность труда, чем у этого... гм.. подавшего в суд.

[Аноним]

да нет приказов о пощрении..ничего отличающегося от других

[alz]

Приказами по основной деятельности. В приказе от 21.05.2004 пишете: "с 01.06. 2004 исключить из штатного расписания:
1. 1 Ставку инеженера и т.д....;
....
с 01.07 исключить из штатного расписания:
1. Ставку ...
2. Ставку ..."
И т.д.

[Аноним]

а чем вообще можно подтвердить более высокую производительность труда работников (имеется в виду слесарь по ремонту парогазотурбинного оборудования)...например какими бумажками?

[Аноним]

Приказами по основной деятельности. В приказе от 21.05.2004 пишете: "с 01.06. 2004 исключить из штатного расписания:
1. 1 Ставку инеженера и т.д....;
....
с 01.07 исключить из штатного расписания:
1. Ставку ...
2. Ставку ..."
И т.д.
именно такой приказ у нас есть..имеет ли делать смысл новое штатное на 01.06.04..
планирует сделать новое только с 01.11.04

[alz]

Плохо, что нет. :hmm
Тогда упирайте на ч. 2 ст. 179 ТК РФ.
И давите на то, что в ч. 1 ст. 179 ТК РФ иедт речь о "более высокой производительности труда и квалификации".
Может у него диплом техникума не соответствует специальности (должности), что он занимал?

[alz]

а чем вообще можно подтвердить более высокую производительность труда работников (имеется в виду слесарь по ремонту парогазотурбинного оборудования)...например какими бумажками?

Разными: поощиретельными грамотами, распоряжениями, приказами, благодартсвенными письмами, вы можете вывестить фотографии на доску почета организации, результаты аттестации, итогами за год, отчетами за год, квартал, месяц, акты выполненных работ, табеля, служебные записки руководителей подразделений... возможностей МАССА. Поищите.

[Аноним]

окей у понедельник буду искать как собака-ищейка..вернее кадры заставлю..
о результатах сообщу

[sneja_layer]

вообщем сделали кадровскую справку...
отобразили в ней всех слесарей 6 р. (претендентов на сокращение)
отобразили колличество детей (иждивенцев) стаж работы в данной специальности, далее ..стаж именно слесарем 6р., стаж работы на данном предприятии, образование
Создали комиссию (задним числом соответственно)...по выбору кандидатов на сокращение..
...пишем комиссия пришла к выводу, что у рассмотриваемых кандидатов равная квалиф-я и производительность(у них жопачас..и производ-ть у них нельзя отдельно по каждому посчитать)...и с учетом п. 2.ст.179 ТК РФ...сократить таких-то таких-то.....тра ля ля..

Тут тоже получается так что у одного например образование среднее но стаж работы по профессии лет 20ть, на предприятии тоже больше , у другого образование средне-техн. но стаж маленький..
По ЕТКС смотрела для данной специальности для 6 р. не нужно средне-техн. образования, а можно среднее.
Этот подсудный до того как пришел в нашу организацию работал мастером по данной квалификации, но у мастера совсем другие обязанности и навыки должны быть, а именно слесарем 6 р. самый малейкий стаж из всех...
Вот так вот

[snejalayer]

Список списочного состава работников НЭРФ ОАО "НЭМ" турбинного цеха слесарей по ремонту парогазотурбинного оборудования 6 разряда

ФИО дети образ-ние стаж по проф 6 р стаж в пред-тии
1.Байбара А. В. Сын 1999 г
Дочь1992г ср-техн 3 01.03.2004
2.Балабанов В.М. Сын 1983 среднее 20 01.08.2002
3. Белорусцев Л. Сын 1981г
Дочь 1987г
Сын1991 г ср-спец. 2 04.06.2002
4. Дубровский ср-техн. 1 21.03.2003
5.Левицков В.А. Сын 2003 ср-техни 1 03.12.2003
6.Мулин С. В. Сын 1990 сре-проф 1 17.06.2002
7Сафин Н.Н. Сын 1988
Дочь 1985 ср-проф 1 03.06.2003

Вот такую кадровскую справку предоставили в суд...
шанси нулевые, а если еще показать стаж работы не только слесарем 6р., а вообщее по данной профессии то у Дубровского 20 лет, а у этих меньше
Добавлено @ 17:52
Вообще в качестве квалификации что понимают..мне кажется не стаж, а корочки, тем более для данной специальности не нужно сред-техн., или проф. образование достаточно среднего...
Также под квалификацией можно понимать работу на каком-то спец. устройстве....
Цель - приравнять их по квалификации не взирая на стаж...!
И свид.показаниями...подтвердить производительность высокую у тех у кого маленький стаж., свидетелю сказать, что интенсивность работы у молодых большее...быстрее закручивают гайку или что там еще

[Аноним]

прошу ответить правильно ли меня сократили

[lubezniy]

прошу ответить правильно ли меня сократили

Информации, предоставленной Вами, недостаточно для однозначного ответа. Ни в ТК РФ, ни в законе "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" я не видел запрета на прекращение трудового договора с инвалидами по сокращению штатов. Вместе с тем, ситуации бывают разные, и однозначно отвечать только по одному признаку инвалидности нельзя. Посему прошу Вас изложить ситуацию с учётом наводящих вопросов, что задавались в предыдущих репликах.

[КиттиКитти]

Сотрудник не работает с 1 декабря (т.к. ему ТОЛЬКО! сказали, что он сокращен), сейчас хочет обращаться в суд. Зарплата не платится ему с декабря, но не было уведомления по почте, небыло приказа о сокращении штата.....(

[lubezniy]

КиттиКитти, а трудовую ему выдали с записью об увольнении? Если нет, то пускай обращается в суд. Плохо только, что з/п не платили.