×
Показано с 1 по 25 из 25
  1. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803

    возложение полной мат ответственности на водителя

    Коллеги, добрый день. кто чем сможет - помогите))).
    Ситуация: организация (1) на договорной основе предоставляет специализированный автотранспорт с водителями другой организации (2). Этот специализированный автотранспорт под завязку начинен специализированой техникой (неразрывно связаной с авто), ответственность за которую в каждый момент времени кто-то должен нести. Требуется, чтобы с момента, когда водители - работники организации 1, сели за руль, и до момента, пока они приехали на территорию организации 2, они несли ПМО за сохранность этого оборудования.
    Вариантов 2:
    1. делать их водителями-экспедиторами, и в ДИ прописывать, что они экспедируют это спец оборудование до требуемого момента, а по прибытии на территорию организации 2 вверяют его работникам организации 2, которые непосредственно это оборудование используют. А по окончании смены, соответственно, все наоборот. но минусы:
    - предупреждать об изменении трудовой функции
    - вроде как они непосредственно мат ценности не обслуживают
    2 вариант - трудовую функцию не менять, каждый день вручать водителям это оборудование по разовому документу (п.2 ст. 243 ТК), но тогда минусы:
    - каким образом водители будут оформлять передачу оборудования организации 2
    - разовый документ он на то и разовый, что не должен быть ежедневно ))
    Да и насколько корректно вообще говорить о ПМО в этом случае? но мне очень надо, чтоб она была
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    24.07.2009
    Адрес
    Саранск
    Сообщений
    1,405
    Организации (2) что нужно автотранспорт или спец. техника?
    Выше Закона может быть только Любовь, выше Права лишь милость и выше Справедливости - лишь Прощение (Алексий II)

  3. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    Организации (2) что нужно автотранспорт или спец. техника?
    автотранспорт со спецтехникой , которую в принципе невозможно отделить от транспорта. Это специализированные машины скорой помощи с оборудованием

  4. Клерк
    Регистрация
    24.07.2009
    Адрес
    Саранск
    Сообщений
    1,405
    Да и насколько корректно вообще говорить о ПМО в этом случае?
    Сами наверняка знаете, что водители не входят в перечень должностей в соответствии с Постановлением Минтруда 31.12.2002 г., с которыми заключают д-р ПМО.
    Выше Закона может быть только Любовь, выше Права лишь милость и выше Справедливости - лишь Прощение (Алексий II)

  5. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    Сами наверняка знаете,
    наверняка знаю . поэтому и спрашиваю оценки ситуации с водителями-экспердиторами

  6. Аноним
    Гость
    Экспедитор, насколько я понимаю, сопровождает груз...
    В реанимобилях, по-моему, за оборудование отвечает врач...
    Ситуаци путанная...

  7. Клерк
    Регистрация
    24.07.2009
    Адрес
    Саранск
    Сообщений
    1,405
    поэтому и спрашиваю оценки ситуации с водителями-экспердиторами
    Водители-экспедиторы на скорой помощи - это сильно ИМХО, не прокатит
    Выше Закона может быть только Любовь, выше Права лишь милость и выше Справедливости - лишь Прощение (Алексий II)

  8. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    Экспедитор, насколько я понимаю, сопровождает груз...
    В реанимобилях, по-моему, за оборудование отвечает врач...
    Ситуаци путанная...
    дело в том, что у скорой помощи нет собственных машин (в нашем случае), и мы оказываем им транспортные услуги (авто+водитель). поэтому авто выезжает с нашей территории (без врача, естественно), и только по прибытии на станцию скорой помощи оборудование реально поступает в распоряжение врача. мне необходимо, чтобы водитель нес ответственность за оборудование с момента выезда с нашей территории до момента прибытия на станцию СМП

  9. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    Водители-экспедиторы на скорой помощи - это сильно
    а почему бы и нет применительно к ситуации, которая описана?
    даже с учетом этого
    КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК
    ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ
    ЭКСПЕДИТОР ПО ПЕРЕВОЗКЕ ГРУЗОВ

    Должностные обязанности. Принимает грузы со складов в соответствии с сопроводительными документами. Проверяет целостность упаковки (тары). Контролирует наличие приспособлений для перевозки грузов и санитарное состояние соответствующих видов транспорта, предназначенных для перевозки, правильность проведения погрузочно-разгрузочных работ, размещение и укладку грузов. Сопровождает грузы к месту назначения, обеспечивает необходимый режим хранения и сохранность их при транспортировке. Сдает доставленный груз, оформляет приемо-сдаточную документацию. При необходимости участвует в составлении актов на недостачу, порчу грузов и других документов.

    а круто - это если реанимобиль прибывает без необходимого оснащения, а ответственности нет.

  10. Аноним
    Гость
    А что если при отправки из гаража пломбировать?

  11. Клерк
    Регистрация
    14.04.2010
    Сообщений
    16
    У вас авто и оборудование застрахованы по КАСКО? И еще вопрос: цель возложения ПМО на водителя?

  12. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    при отправки из гаража пломбировать?
    мысль. спасибо, надо обдумать. но, по-моему, кабина водителя не отделена от салона (.

  13. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    У вас авто и оборудование застрахованы по КАСКО? И еще вопрос: цель возложения ПМО на водителя?
    1. нет, ОСАГО. вопрос КАСКО в данном случае не рассматривается (((, это данность
    2. чтоб он эту самую ПМО чувствовал и "случайно" не растерял оборудование по дороге))
    Последний раз редактировалось alecsa; 28.07.2010 в 13:46. Причина: дополнение

  14. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от alecsa Посмотреть сообщение
    мысль. спасибо, надо обдумать. но, по-моему, кабина водителя не отделена от салона (.
    повесте съёмный полог. утром в гараже повесили запломбировали

  15. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    водители не входят в перечень должностей в соответствии с Постановлением Минтруда 31.12.2002 г., с которыми заключают д-р ПМО.
    а вот верховный суд так не считает))
    СУДЕБНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ ПРИ ВЕРХОВНОМ СУДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПРИКАЗ
    от 30 июля 2004 г. N 115

    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ СОДЕРЖАНИЯ,
    ЭКСПЛУАТАЦИИ, ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА
    СЛУЖЕБНОГО АВТОТРАНСПОРТА, ГОДОВЫХ НОРМ ИЗНОСА
    ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
    5.1.4. С принятыми на работу водителями заключается договор о полной материальной ответственности в соответствии с требованиями статьи 244 Трудового кодекса Российской Федерации.
    Приложение N 1

    АКТ
    ЗАКРЕПЛЕНИЯ (ПЕРЕДАЧИ) ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА
    Инвентарный N __________________
    Государственный номерной знак (регистровый N) ________________
    Техпаспорт (свидетельство) N ____________ Шасси N ____________
    Двигатель N _____ кузов (корпус) N _______, год выпуска ______
    Пробег (работа) после последнего кап. ремонта _____________ км
    (моточасов).
    Пробег (работа) с начала эксплуатации ________ км (моточасов).
    На основании _________________________________________________
    (дата и N приказа, распоряжения)

    По доверенности N ______________ дата выдачи _________________
    кем выдана _______________________________________________________
    Закрепляется, передается _____________________________________
    (должность, звание,

    __________________________________________________________________
    фамилия, имя, отчество водителя, N удостоверения, свидетельство

    __________________________________________________________________
    на право управления транспортным средством данной категории,

    __________________________________________________________________

  16. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    повесте съёмный полог. утром в гараже повесили запломбировали
    вариант. только вот я опять подумала, что все равно это прокатит, только если есть договор о ПМО (

  17. Клерк
    Регистрация
    14.04.2010
    Сообщений
    16
    Есть заводская комплектация автомобиля, наверняка отраженная в спецификации на это самый автомобиль. При выходе на работу водитель ведь ПРИНИМАЕТ автомобиль? В соответствии с комплектацией? Никакого самостоятельно установленного оборудования нет? Соответственно водитель и отвечает за копмлектность автомобиля. Другое дело – исправность оборудования, которое он (водитель) не эксплуатирует непосредственно. Ведь есть же масса специализированных автомобилей: автоцистерны, бетономешалки, бетононасосы……
    И что? Если водитель строительной организации вернется в парк без «миксера», на одной раме он не несет ответственности за пропавшее оборудование, поскольку не заключал договор о ПМО?

  18. Клерк
    Регистрация
    24.07.2009
    Адрес
    Саранск
    Сообщений
    1,405
    а вот верховный суд так не считает))
    Этот приказ касается служебного транспорта судов. К вашему случаю он не относится.
    чтоб он эту самую ПМО чувствовал и "случайно" не растерял оборудование по дороге))
    Если для устрашения - сделайте, переведите водителем-экспедитором.
    Выше Закона может быть только Любовь, выше Права лишь милость и выше Справедливости - лишь Прощение (Алексий II)

  19. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    водитель ведь ПРИНИМАЕТ автомобиль? В соответствии с комплектацией? Никакого самостоятельно установленного оборудования нет?
    дело в том, что даже то оборудование, которое установлено "от производителя" комплектующей частью именно авто не является, оборудование просто идет отдельноей спецификацией. хотя Вы правы, наверное, стоит внутренним приказом скомплектовать. но мне все равно немного пока непонятно, каким документом оформлять передачу "этого2 всего водителю
    Если водитель строительной организации вернется в парк без «миксера», на одной раме
    веселая картинка
    Этот приказ касается служебного транспорта судов. К вашему случаю он не относится.
    я и это в состоянии понять). только чем водители в судах отличаются от других водителей, и почему ВС ПМО позволена, а другим нет?

  20. Клерк
    Регистрация
    24.07.2009
    Адрес
    Саранск
    Сообщений
    1,405
    только чем водители в судах отличаются от других водителей, и почему ВС ПМО позволена, а другим нет?
    Вопрос интересный. По законной силе Постановление Минтруда выше, чем приказ ВС - он все-таки ЛНА. Прикольно получается.
    Выше Закона может быть только Любовь, выше Права лишь милость и выше Справедливости - лишь Прощение (Алексий II)

  21. Аноним
    Гость
    alecsa, что сами водилы говорят? надо оно им? Зарплату повысите за пмо? Или они на себя задарма ещё возьмут риск ответственности за порчу или пропажу оборудования на сотни тысяч или миллионы рэ?

  22. Аноним
    Гость
    в перечне Минтруда (аб.4) указано "....И другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей"
    Водители осуществляют транспортировку ТМЦ, в чем противоречие?
    мы заключаем с водилами договоры о мат ответственности

  23. Клерк
    Регистрация
    24.07.2009
    Адрес
    Саранск
    Сообщений
    1,405
    Водители осуществляют транспортировку ТМЦ, в чем противоречие?
    Если водилы осуществляют перевозку ТМЦ - это уже водители-экспедиторы с ними д-р ПМО заключается. А если - это просто водилы авто, то заключать ПМО незаконно.
    Выше Закона может быть только Любовь, выше Права лишь милость и выше Справедливости - лишь Прощение (Алексий II)

  24. Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    По законной силе Постановление Минтруда выше, чем приказ ВС - он все-таки ЛНА.
    это разные ветви власти в принципе, и их акты не могут быть выше или ниже друг друга. я просто привела это как пример, что если ВС находит при опред случаях возможным применить ПМО, то и я смогу)))
    надо оно им? Зарплату повысите за пмо?
    как это не удивительно, но некоторым надо. повышение з/п+работа не на УАЗике 20-летней давности, а на новом соверменном авто без простоев в связи с поломками (которые тоже на з/п отражаются)
    Водители осуществляют транспортировку ТМЦ, в чем противоречие?
    мне и хочется четко для себя уяснить, что это оборудование можно расценить именно как ТМЦ, при условии, что передача его врачам не является передачей в собственность. тоже считаю, что ПМО можем применить
    всем спасибо за комментарии

  25. Клерк
    Регистрация
    24.07.2009
    Адрес
    Саранск
    Сообщений
    1,405
    это разные ветви власти в принципе, и их акты не могут быть выше или ниже друг друга
    ИМХО не согласна. Что водилы судов оформлены не по ТК? Я не буду в иерархию нормативных актов лезть и о том, что они подразделяются по юридической силе. В государстве есть Закон и его должны исполнять все ветви власти. В ст. 244 ТК прямо прописано, что перечни работ и категорий работников, с которыми заключаются д. ПМО, утверждаются в порядке установленном Правительством РФ и суды в том числе должны исполнять трудовые нормы наравне с другими, за исключением, конечно ФЗ, касающихся самих судей.
    Выше Закона может быть только Любовь, выше Права лишь милость и выше Справедливости - лишь Прощение (Алексий II)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)