Договор отв.хранения на ОС

[Тонкая линия]

Хочу спросить у умных клерков один вопросик. Глав.бух. ушла в долговременный отпуск, сделала операции по подобной ситуации, а мы теперь разбираемся: правильно это или нет.
Ситуация следующая - у нас есть оборудование на 41 счете, мы его отдаем в пользование клиентам на отв.хранение. В договоре выставляем стоимость оборудования, превышающую первоначальную - т.е. с наценкой, плюс НДС (выставляем на тот случай, если они его покоцают, это понятно). У себя мы это оборудование перебрасываем на 01 счет по стоимости, выставленной в договоре (см.выше). И соответственно начисляем амортизацию с этой суммы (с наценкой, НДС и пр.).
Проблема: увеличивается нал.база по налогу на имущество
Вопрос: правильно ли все это? и как нам это оборудование забирать обратно, т.е. как это все будет выглядеть по-проводкам и в какой стоимости?

[Yngwie]

Тонкая линия, всё-таки не очень ясно - либо в пользование, либо на ответ.хранение? ИМХО, эти понятия несовместимы....

[Тонкая линия]

ответственное хранение с правом пользования. Это базовые станции. они ставятся с целью передачи ч/з них радиоволн, в результате клиент пользуется выделенным радиоканалом интернет. А если ему нравится, ч/з какое-то время мы это оборудование ему реализуем.

[Тонкая линия]

что, вообще никто не знает?

[Г_Росс]

Хм, если вы ставите на 01 счет, то налорги вам налог на имущество насчитают. А почему их нельзя на 41 счете оставить? Товар на ответ.хранении ИМХО тоже может быть

[Тонкая линия]

В том то и дело, что насчитают! (см.выше)

Проблема: увеличивается нал.база по налогу на имущество

Мы ведь отдаем оборудование не просто на хранение, но и с правом пользования!!!!!! А раз им пользуются, оно изнашивается, следовательно должна начисляться амортизация!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а она может начисляться только с 01 счета! ВОТ!
Я ума не приложу, как это имущество возвращать с хранения, раз такая схема уже сложилась??! Оставлять его на 01 или обратно как-нить тащить на 41??!!
Вот с этими вопросиками я и обратилась!
Тут еще и НДС завязан. Ведь на 01 счет оборудование приходовали по суммарной стоимости: покупка+НДС+наценка (для подстраховки).
Подскажет кто-нибудь, что с этим со всем делать???!!!!

[Svetishe]

Если уж перевели на 01 и начисляете амортизацию, то и реализовывать будете как ОС. ИМХО

[jul-2000]

Я так поняла, что Вы приходовали изначально на 41 счет как товар. Тогда НДС, уплаченный при приобретении оборудования, предъявили к зачету по бюджету. Соответственно, при переводе с 41 на 01 счет НДС никак не затрагивается.
И еще я не поняла: почему на 01 счет приходовали с НДС и что это за наценка для подстраховки, которая также пошла в стоимость ОС?

[Yngwie]

А у меня ещё такой доп.вопросик:

А раз им пользуются, оно изнашивается, следовательно должна начисляться амортизация!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- а что, очень сильно изнашивается? Это при передаче-то радиоволн? Да неужели? Нельзя ли и вправду не переводить с 41 сч. на 01?

[Инна_О]

А они вам случайно не платят за использование?

[Фельдкурат Кац]

У себя мы это оборудование перебрасываем на 01 счет по стоимости, выставленной в договоре (см.выше). И соответственно начисляем амортизацию с этой суммы (с наценкой, НДС и пр.).
Проблема: увеличивается нал.база по налогу на имущество

Поставьте на 03 счет, раз уж вам так хочется чтоб оно числилось как ОС- и налога на имущество не будет(было письмо Мин Фина по этому поводу не давно) и амортизацию сможете начислять

В договоре выставляем стоимость оборудования, превышающую первоначальную - т.е. с наценкой, плюс НДС (выставляем на тот случай, если они его покоцают, это понятно).
Вопрос: правильно ли все это? и как нам это оборудование забирать обратно, т.е. как это все будет выглядеть по-проводкам и в какой стоимости?

не правильно - согласно ПБУ 6/01 "Основные средства принимаются к бухгалтерскому учету по первоначальной стоимости"
в первоначальную соимость ни наценка ни тем более НДС включатся ну ни как не могут
проводки делаете такие
08 41 на сумму фактических затрат(т.е ст-ть оборудования)
03 08 на ту же сумму
в случае похеривания ими оборудования
91 03 на ст-ть оборудования
76 91 на ст-ть оборудования + НДС + наценка(на основании договора)

[Инна_О]

Фельдкурат Кац, вы читаете мои мысли... Только поэтому и спросила

А они вам случайно не платят за использование?

Все-таки 03 - доходные вложения в мат. ценности...

[Тонкая линия]

Если уж перевели на 01 и начисляете амортизацию, то и реализовывать будете как ОС

Я тоже так думаю, т.к. обратно переводить на 41 счет кажется полным абсурдом!

почему на 01 счет приходовали с НДС и что это за наценка для подстраховки, которая также пошла в стоимость ОС

это делалось гл.бухом, до которой сейчас не добраться, а на носу баланс за 9 месяцев. Она кинула на 01 стоимость оборудование по договору, т.е. с НДС и с наценкой. Наценка в довогоре плюсуется для нашей страховки на тот случай, если клиенты наше оборудование подпортят, а потом все равно вернут нам.
Мне сейчас главное узнать как было бы правильней сделать? т.к. подобные случаи повторяются, а со старым примером без бутылки не разберешься!

- а что, очень сильно изнашивается? Это при передаче-то радиоволн? Да неужели? Нельзя ли и вправду не переводить с 41 сч. на 01

договор хранения с правом пользования немного похож на договор аренды, только без платы. А по дог.аренды амортизацию начисляет арендодатель (приказ Минфина РФ от 13 октября 2003 г. N91н "Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств" раздел IV п.50) Ведь во время хранения осн.право собственности (распоряжения) остается у нас. А то, что оборудованием пользуются противоречит понятию "товары" и скорее тянет на "ОС". А по поводу ОС четко сказано в вышеуказанный указаниях: "Не подлежат амортизации объекты основных средств, потребительские свойства которых с течением времени не изменяются (земельные участки и объекты природопользования)". Вот так.

[Тонкая линия]

Поставьте на 03 счет 

клиенты нам не платят - это "оборудование на тестировании", соответственно доходов мы не получаем.
Мы ставим оборудование, клиенты им пользуются и по истечении месяцев двух решают: будут они его покупать или нет.

[jul-2000]

Н-дя... а еще похоже на договор мены.
Хотя... согласно ст. 892 ГК "Хранитель не вправе БЕЗ СОГЛАСИЯ поклажедателя пользоваться переданной на хранение вещью". Т.е. в договоре может быть предусмотрено ПРАВО хранителя пользоваться этим оборудованием. А пользуются они или нет - Вы этого можете и не знать. Так зачем здесь амортизация? А передавать на хранение товар - милое дело. И вовсе это не должны быть основные средства. А уж ставить на баланс на 01 счет это имущество по страховой (по сути) сумме - по-моему, в корне неправильно.

[jul-2000]

Пока писала - появилась новая информация

ИМХО:

Товар остается товаром. Возможно, для оборудования, переданного "на тестирование" покупателям неплохо открыть субсчет. Но остается оно на счете "Товары". Конечно, при условии, что по договору к покупателю не переходят права собственности на оборудование. Судя по предыдущим постам, нет. Тягать на 01 счет нет никакого резона.
Еще раз ИМХО: форма договора как ответственное хранение тут не очень подходит.

[Yngwie]

А пользуются они или нет - Вы этого можете и не знать. Так зачем здесь амортизация? А передавать на хранение товар - милое дело. И вовсе это не должны быть основные средства.

Вот и я хотел то же самое сказать... сделать морду валенком - мол, отдали на хранение, какая такая амортизация? Какие такие ОС? Пользуются? хм... ну и ладно... не поломали бы только... или не потеряли, как в известном анекдоте...
ИМХО, дело немного неоправдано усложнено...

[Фельдкурат Кац]

Мы ставим оборудование, клиенты им пользуются и по истечении месяцев двух решают: будут они его покупать или нет.

Вот вот, т.е. предполагается последующая реализация- вполне 03 подойдет
А вообще я согласен с Yngwie -имхо вы неоправданно усложняете дело
вполне можно и на 41 оставить