в адрес управления фнс москвы было направлено заявление по вопросу проверки организации на предмет соблюдения п.18 Порядка ведения кассовых операций, утвержденного решением совета директоров цбр 22-09-1993 №40, письмо цбр от 04\10\1993 №18. в ответе советник го гражданской службы РФ отвечает, что проверка соблюдения порядка ведения кассовых операций в компетенцию налоговых органов не входит.
и кто же проводит эти проверки ?
ваш банк
кто ищет, тот...
Не его банк, а банк в котором находится расчетный счет организации, которую проверяют. И как-то по заявлениям от сторонних лиц такие проверки не проводятся.
по заявлению РБ (или бывшего РБ).Сообщение от Над.К
один из вопросов, которые не помешало бы прояснить: зарплату выплатили, но один из сотрудников зарплату не получил, его роспись в платежной ведомости не проставлена, отметка о депонировании отсутствует. ведомость проверена и закрыта главбухом. кассовый расходник отмечен в книге.
фнс факт нарушения организацией-налогоплательщиком пункта 18 Порядка не рассматривает.
банк обладает возможностью провести проверку?
санкции предусмотрены?
homme, срок давности по нарушению - два месяца. Забудьте. Никто не будет по жалобам бывшего работника проводить проверку кассовых операций.
Тем более что и санкций за подобное нарушение нет.
Не знаю конечно, но ИФНС на моей памяти не раз проводил апроверку кассовой дисциплины и штрафовала по ст. 15.21 КоАП РФ.фнс факт нарушения организацией-налогоплательщиком пункта 18 Порядка не рассматривает.
А банк штрафовать не может - по 15.1 могут штрафовать милиция (ст. 23.3 КоАП) и Налоговые (ст. 23.5 КоАП)
пардон - не 15.21 а 15.1штрафовала по ст. 15.21 КоАП РФ
SidWilson, это проверки по ККМ. А проверку кассовой дисциплины и правильности ведения кассовых операций проводят именно банки. Просто сведения о нарушении они передают в налоговую
За базар отвечаю. Я работал в налоговой и самолично делал постановления по 15.1 по проверкам самой налоговой. Проверяют лимиты, оборудованное помещение кассы, день сдачи выручки в банк итд итп в соответствии с Порядком ведения кассовых операций.SidWilson, это проверки по ККМ. А проверку кассовой дисциплины и правильности ведения кассовых операций проводят именно банки. Просто сведения о нарушении они передают в налоговую
Но это не проверки соблюдения кассовых операций, налоговая не может проводить такие проверки.Я работал в налоговой и самолично делал постановления по 15.1 по проверкам самой налоговой
В рамках проверки правильности применения ККМ или в рамках выездной проверки. Но нет никаких проверок кассовых операций в налоговой. Потому что такие проверки непредусмотрены ни НК, ни другими законами. И проверку кассовых операций проводит именно банкПроверяют лимиты, оборудованное помещение кассы, день сдачи выручки в банк итд итп в соответствии с Порядком ведения кассовых операций.
Над.К я сейчас убегаю. Нормативку приведу позже. Проводят проверки просто так, по решению зама. Требуют весь пакет документов и штрафуют как ни в чем не бывало. Было несколько обжалований - и все в пользу налоговой. Арбитражный суд признавал обоснованной такую проверку.
Ну если организации дают себя разводить подобным образом, это их проблемы.Проводят проверки просто так, по решению зама.
Вы закон покажите, по которому налоговая имеет право проводить проверку соблюдения Порядка кассовых операций
Неверю Вы все-таки путаете проверки, это явно видноАрбитражный суд признавал обоснованной такую проверку
5. Федеральная налоговая служба осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:
5.1. осуществляет контроль и надзор за:
...
5.1.7. полнотой учета выручки денежных средств в организациях и у индивидуальных предпринимателей;
Приходят с этой проверкой.
А вместе с этим и лимиты проверяют и помещение кассы. И самое главное - Арбитражные суды нормально к этому относятся.
К сожалению практику скинуть не смогу, консультанта нет.
Вот единственное что нашел
Поскольку книга доходов и расходов не относится к документам по учету выручки, полученной с применением ККТ, налоговики не вправе истребовать ее при проверке полноты оприходования денежной выручки. Такой вывод содержится в постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 07.04.09 № Ф04-2038/2009(3944-А45-29).
У ФАСа даже мысли не возникло, что налоговая вообще не имела права на проведение проверки.
И еще одно - АС Брянской области: А09-7203/09
SidWilson, ну учет выручки - это не проверка правильности ведения кассовых операций. Кроме учета выручки в правилах еще куча всего.
Причем это именно выручки проверка - т.е. по сути проверка той же ККМ или документов, заменяющих чеки. В организацию, у которой налички нет, просто не придти и не проверить - потому как полноту выручки негде проверять, она безналом приходит
Это все понятно, но штрафуют они за нарушение лимита кассы, за отсутствие огромной железной двери в помещении кассы будь здоров. А так, да, они проверяют оприходование выручки - это их самая главная цель. Но протокол и постановление выписывают также за нарушения, которые я выше описал.
А такие налоговой не нужны.В организацию, у которой налички нет
Протокол осмотра помещения кассы на предмет соответствия ее Приложению к тому самому Порядку - к ККМ не относитсят.е. по сути проверка той же ККМ
Банковский лимит - к ККМ не относится.
В принципе проверяемый может пободаться на предмет несоблюдения налоговой процедуры привлечения к ответственности, указать на отсутствие полномочий. Авось суд проникнется положением и чтобы не рисковать влепит 2.9
Но, банк не может штрафовать. А налоговая может. И суд вряд ли закроет дело по 24.5, так как нарушения есть.
Ну естественно штрафуют, потому что кроме них и штрафовать-то некому.но штрафуют они за нарушение лимита кассы, за отсутствие огромной железной двери в помещении кассы будь здоров.
Еще раз - приходит налоговая не на проверку кассовой дисциплины, а на другую проверку. Поэтому в данном конкретном случае налоговая дала совершенно правильный ответ - это не её юрисдикция
как выяснилось, банк проводит проверку кд и составляет по результатам проверки справку, которую он может передавать налоговикам, которые налагают штрафы, или НЕ передавать. обычно все ограничивается предписанием организации исправить выявленные недостатки.
действительно, больше всего штрафуют за нарушение лимитов, а нарушение п.18 порядка не считают криминальным и, как сообщили, ничего как правило не предпринимают. копию справки могут предоставить, а могут этого и не делать: как настроение будет ))
кто-нибудь опишет в двух словах насколько такие проверки осложняют жизнь бухгалтерии проверяемой организации?
по нормативке:
В пункте 41 раздела IV Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее – Порядок) установлено, что систематические проверки на соблюдение организацией кассовой дисциплины организуют работники обслуживающего банка.
В Положении о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации от 5 января 1998 г. № 14-П даны разъяснения, что в ходе проверки рассматриваются:
полнота оприходования денежной наличности, полученной в банке;
полнота сдачи денег в кассу банка;
соблюдение согласованных с банком условий расходования поступающих в кассу организации наличных денежных средств;
соблюдение предельных сумм расчетов наличными деньгами;
соблюдение установленного банком лимита остатка наличных денег в кассе организации;
правильность ведения кассовой книги и других кассовых документов.
Проверяют кассовую дисциплину не реже одного раза в два года.
При установлении фактов нарушений порядка работы с денежной наличностью в налоговую инспекцию по месту учета организации банк передает Справку по форме № 0408026. На основании этого документа инспекция определяет меры ответственности.
рассмотрение дел по нарушениям порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций возложено именно на налоговые органы (ст. 15.1, 23.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях).
В письме УМНС России по г. Москве от 18 декабря 2003 г. № 11-24/69763 уточнено, что налоговики составляют протоколы об административных правонарушениях и налагают штрафы по сведениям, представляемым банками.
В этом же письме - если инспектор в ходе проведения проверки обнаружил нарушения (превышены предельные суммы расчетов наличными деньгами между юридическими лицами, не соблюден порядок хранения свободных денежных средств в кассе, то есть превышен лимит остатка кассы), он должен уведомить соответствующее учреждение банка. В этом случае банк на основании уведомления проводит проверку организации в соответствии с Положением № 14-П.
Соблюдение правил применения контрольно-кассовой техники при наличных денежных расчетах и расчетах с использованием платежных карт контролируют налоговые инспекции (ст. 7 Федерального закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт»).
могут
осуществлять контроль за полнотой учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей;
проверять документы, связанные с применением организациями и индивидуальными предпринимателями контрольно-кассовой техники, получать необходимые объяснения, справки и сведения по вопросам, возникающим при проведении проверок;
проводить проверки выдачи организациями и индивидуальными предпринимателями кассовых чеков;
налагать штрафы в случаях и порядке, установленных Кодексом РФ об административных правонарушениях, на организации и индивидуальных предпринимателей, которые нарушают требования Закона № 54-ФЗ (ст. 14.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях).
Обратите внимание: фирмы, которые работают на «вмененке» и принимают от покупателей наличные, от обязанности применения контрольно-кассовой техники не освобождены. Об этом напомнили финансисты в письме от 5 февраля 2009 г. № 03-01-15/1-48*.
лимит не применяется когда:
– наличные деньги выданы работникам организации (расчеты связаны с выплатой заработной платы и иными выплатами, в том числе социального характера);
– за оказанные услуги рассчитывается подотчетное лицо от своего имени (например, командированный работник оплачивает проезд, проживание).
Обратите внимание: действие лимита не распространяется на расчеты организаций и предпринимателей с физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями (например, на расчеты, осуществляемые при закупе продукции у населения).
Пунктами 22 и 23 Порядка предусмотрено, что все поступления и выдачи наличных денег необходимо учитывать в кассовой книге. Каждая фирма ведет только одну такую книгу. Она должна быть пронумерована, прошнурована и опечатана сургучной или мастичной печатью.
Количество листов в кассовой книге заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера.
В соответствии с пунктом 24 Порядка записи в кассовую книгу вносятся кассиром сразу же после получения или выдачи денег по каждому ордеру или другому заменяющему его документу. Ежедневно в конце рабочего дня кассир подводит итоги операций за день, выводит остаток денег в кассе на следующее число и передает в бухгалтерию в качестве отчета кассира второй отрывной лист (копию записей в кассовой книге за день) с приходными и расходными кассовыми документами.
одним из критериев установления факта неоприходования денежной наличности является разница между показателями контрольно-кассовой техники и кассовой книги. Поэтому отсутствие кассовой книги будет свидетельствовать о неправильном оприходовании денежных средств (например, постановление ФАС Поволжского округа от 26 июня 2008 г. по делу № А65-29513/07-СА3-44).
Согласно статье 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях, нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 4000 до 5000 руб., на юридических лиц – от 40 000 до 50 000 руб.
Отметим, что постановление по делу об административном правонарушении в области финансов не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения такого нарушения (ст. 4.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях). В случае вынесения налоговиками постановлений о привлечении к административной ответственности с нарушением такого срока суды признают их незаконными и отменяют (постановление ФАС Северо-Западного
округа от 29 февраля 2008 г. по делу № А05-9566/2007).
homme, нормальный банк никогда не будет шпынять своего клиента. Иначе он его потеряет. Поэтому проверки обычно проходят тихо-мирно.
Кроме того, не понятно, Вам-то чего от этой проверки? Желание напакостить бывшей своей организации или что?
И зачем Вы нам столько текста цитируете? Мы это и так все знаем.
почему же напакостить? хотелось бы доказать в суде, что ответчик (он же работодатель) пытается словами доказать то, чего нет: зарплата по ведомости не выплачена и не депонирована (реестра нет), платежка проверена и закрыта. где ден.средства? ))
ну это должен быть ОЧЕНЬ крупный клиент))
шпынять клиента закон ведь предписывает раз в пару лет. думаю, что хорошему банку нужен хороший клиент, а не нарушитель кассовой дисциплины ))))
если цитируемый текст не нужен, сократите. вы, насколько понимаю, модератор.
с уважением,
Ну так пусть суд и запросит документы у организации, причем тут кассовая проверка? она не будет доказательством. Никто не будет ради вас проводить проверку, она никому не интересна. И никаких санкций для организации не будетлачена и не депонирована (реестра нет), платежка проверена и закрыта. где ден.средства? ))
суд и запросил. в результате и всплыли платежные ведомости, по которым видно, что зп выплатили, а подписи в ее получении нет. ведомость проверена и закрыта.
отметки о депонировании нет.
Ну и кассовая проверка тут уже совсем ни при чем. Пусть ищут, кто украл деньги из кассы
банк запросит документы по кассе, выдаст справку по результатам, потом ее в налоговую. вот сроки, и правда, истекли.
зато сколько беготни )))) бухгалтеру и проч.
Извините вопрос к компетенции.
Имеет ли право налоговая Москвы, где у организации(числится в Пскове) нет ни филиалов , ни подразделений, запрашивать выписки из банка по счетам организации за аж 3 года. Якобы в рамках контрольных мероприятий. За это время у организации были 2 сделки с Москвичами, которые числятся в других налоговых(по КПП посмотрел)
имеет.....
а есть что скрывать?
кто ищет, тот...
Излишний интерес вызывает вопросы. У нас вообще упрощенка и налоги платим все.
В тут Москва,вообще каким боком?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием