Цессионер и собственные векселя должника

[Sergio79]

Цессионер выкупил у Цедента право требования с Должника 10 т.р (за 7 т.р.) Это был договор займа.
Учет у Цессионера 58 - 76 (Цедент) 7 т.р.;
Можно ли должнику в счет гашения задолженности выписать собственные векселя номиналом 10 т.р., но погасить задолженность на 7 т.р.? Вообще будут ли в Данном случае собственные векселя рассматриваться как оплата по дог. займа новому кредитору?
А возможен ли вариант новации (дог.займа превращается в собст. векселя)?

[FM]

Цессионер

это хто? с комиссионером не путаете?

Можно ли должнику в счет гашения задолженности выписать собственные векселя номиналом 10 т.р., но погасить задолженность на 7 т.р.?

можно, делайте отступное...

[Мараттт]

Можно ли должнику в счет гашения задолженности выписать собственные векселя номиналом 10 т.р., но погасить задолженность на 7 т.р.?

подробнее можо?

[FM]

а куда подробнее?

[Мараттт]

Можно ли должнику в счет гашения задолженности выписать собственные векселя номиналом 10 т.р., но погасить задолженность на 7 т.р.?

думаю можно.
возникнет доход (метод начисления) в момент получения векселя.
потом возникнет расход но уже с учетом 20% отклонения. т.е. в расходы вкючаете не 3000 руб, а 2000. могу быть не прав. мнение поспешное, без использования инф.систем

[FM]

могу быть не прав. мнение поспешное, без использования инф.систем

а зачем тогда спешить? да и вопроса о возникновении дохода вроде аффтар не задавал... Даже есть пословицы по этому поводу...

[Мараттт]

да и вопроса о возникновении дохода вроде аффтар не задавал

читайте:

Вообще будут ли в Данном случае собственные векселя рассматриваться как оплата по дог. займа новому кредитору?

Даже есть пословицы по этому поводу...

например?

[FM]

Мараттт, вы не различаете понятий оплата и доходы?

например?

например, поспешишь - людей насмешишь...

[Мараттт]

Мараттт, вы не различаете понятий оплата и доходы?

это когда метод начисления??? не различаю хотя Вы правы!
Sergio79 определите режим, и метод признания доходов!

[FM]

это когда метод начисления???

нет смысла беседовать ниочем.

[Мараттт]

хотя наверное я не прав... по поводу признания в доходах векселя. но налоговая будет думать в другом плане
сорри

[Sergio79]

это хто? с комиссионером не путаете?

цессионарий, прошу пардона))
Маратт угадал мои дальнейшие вопросы. Дело в том, что хателось бы обойтись без уплаты налога на прибыль. Цессионарий на ОСНО. Есть мысль-раздробить задолженность Должника на несколько частей (собственными векселями Должника) путем новации например...
Но если номинал векселей будет на полную сумму задолженности (10 000), а новый кредитор выкупал право требования за 7 000, но у нового кредитора возникнет налогооблагаемая прибыль 3 000? Или можно договориться о стоимости векселей должника независимо от их номинала?
Пошел читать об отступном...

[FM]

Но если номинал векселей будет на полную сумму задолженности (10 000), а новый кредитор выкупал право требования за 7 000, но у нового кредитора возникнет налогооблагаемая прибыль 3 000?

возникнет конечно, хотя вопрос в какой момент. Имхо, в момент погашения, либо продажи векселя третьему лицу...

[Sergio79]

А вот такой еще момент. Когда новый кредитор покупал право требования, он ставил на баланс финвложение:
58-76(старый старый кредитор) 7 т.р.
в момент новации на собств. векселя определился фин.результат и ставятся на баланс новое фин.вложение?
76 (должник) - 91,1 10 т.р.
91,2 - 58 (вложение1) 7 т.р.
58 (векс) - 76 (должник) 10 т.р.
Правильный ход мыслей?
А теперь если продать эти векселя за 7 т.р. то для налога на прибыль база будет 0?

[FM]

76 (должник) - 91,1 10 т.р.
91,2 - 58 (вложение1) 7 т.р.
58 (векс) - 76 (должник) 10 т.р.
Правильный ход мыслей?

нет. новое финвложение у вас будет числиться по стоимости старого....хотя будет ли для вас старое являться финвложением - это вопрос.

[Sergio79]

А чем еще может быть покупка права требования?
вот так сделать: 76 (должник) - 76 (старый кредито)?
на какую тогда сумму?

[FM]

на 7000