Учет Нематериального актива. Регистрация программы для ЭВМ.

[Olivka-k]

Здравствуйте! Возник вопрос: мы собственными силами создала программу для эвм, которую планируем использовать для основной деятельности (распространение (продажа) экземпляров программы для эвм). Мы подали заявка на официальную регистрацию программы ЭВМ и получения свидетельство о государственной регистрации прав на данную программу, уплатили соответствующую государственную пошлину. МЫ УСН 15% ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА разобраться:

-Как отразить в учете расходы по уплате государственной пошлины?
-Какие именно проводки делать в бухгалтерском и налоговом учете?
- Как ставить на учет эту программу, как нематериальный актив? Нужно ли ее оценивать?

впервые сталкиваюсь с этим, очень важно!
С нетерпением жду ответа

[OlgaK]

НМА
оценка - ваши расходы на создание

[Olivka-k]

НМА
оценка - ваши расходы на создание

а как оценить расходы если он был изобретен в 2007 году???? 3 года не патентовали , а сейчас решили?
Ну кто - нибудь отзовитесь пож. не оставьте без внимания, очень важно!

[Olivka-k]

Так никто и не поможет????

[olgachen]

а вы программу за 1 секунду сочинили, написали, протестировали? Ведь какая-то себестоимость у программы есть? Ведь НМа она является даже без регистрации

[Olivka-k]

а вы программу за 1 секунду сочинили, написали, протестировали? Ведь какая-то себестоимость у программы есть? Ведь НМа она является даже без регистрации

дело в том, что программа была написана в 2007 году, но только сейчас ее решились потентовать!
У меня вопрос с чего начать, как ее на учет поставить? как оценить? мы хотели просто поставить ей себестоимость в размере оклада сотрудника, который ее создавал и все, чтобы не париться и чтобы ее стоимость была менее 20.000 руб. чтобы не амортизировать а сразу списать на расходы, но сразу списать я могу только в налоговом учете?верно? в бух. учете все равно амортизировать? мы упрощенцы 15%

[Elena K]

С момента начала написания программы Вы должны были часть заработной платы работников и соответсвующие налоги относить (капитализировать) на 08 счете, налее в момент постановки программы на учет с 08 счета сальдо переноситься на 04 счет и формируется стоимость НМА.
Это как минимум, возможно еще нужно делить и относить на капитализацию общехозяйственные расходы (смотря как это у Вас прописано в учетной политике).

У нас такой же вид деятельности, организация подлежит обязательному аудиту, так вот в аудиторском заключении отражено, что необходимо ежемесячно оформлять технические задания и отчеты об их испольнении на тех работников, которые участвуют в создании программного продукта.
Если стоимость НМА велика, то это может быть критично, т.к. при отсутствии первичной документации о создании НМА нельзя амортизацию относить в уменьшение дохода.
Также при оприходовании НМА нужно оформить приказ о принятии на учет НМА и акт о начале использования (законодательно эти формы не утверждены, мы их создавали сами), еще нужна карточка учета НМА.

Еще может быть сложность с определением налоговой и бухгалтерской стоимостьи НМА (она точно есть до начала 2010 года при применении ОСН, при упрощенке я точно не могу сказать, есть ли различные налоговая и бухгалтерская стоимость не знаю).

[Olivka-k]

"С момента начала написания программы Вы должны были часть заработной платы работников и соответсвующие налоги относить (капитализировать) на 08 счете, налее в момент постановки программы на учет с 08 счета сальдо переноситься на 04 счет и формируется стоимость НМА.
Это как минимум, возможно еще нужно делить и относить на капитализацию общехозяйственные расходы (смотря как это у Вас прописано в учетной политике)."

А как теперь нам быть? если с момента начала создания НМА мы не распредиляли з/п сотрудков? и вообще ничего не делали, как теперь оценить его? может просто формально оценить ниже 20.000 т.р. чтобы сразу списать?

[Elena K]

Это вопрос довольно сложный, можно подойти формально:
Когда получено свидетельство?
Вот отсчитайте месяц или два назад и оформите что этого времени достаточно для создания программы. И соберите эти расходы как стоимость НМА.
В этом случае есть вероятность что специалист из налоговоиков может возразить что такой программный код нельзя написать за 2 месяца теми силами которые Вы указываете, но уж с этим уже ничего не поделаешь.

Можно заказать подряд от кого-то на написание программы, но это скорее всего невозможно, т.к. Вы должны были указывать авторов при регистрации программы для ЭВМ.
Но если это возможно: подумайте над тем чтобы часть работ отдать физикам или ИП.

Оценка программы в этом случае не подойдет совсем: она не применима для определения первоначальной стоимости при создании НМА

[Olivka-k]

Есть ли вообще более простой вариант разобраться с этим НМА? чтобы не заморачиваться?

[Olivka-k]

Это вопрос довольно сложный, можно подойти формально:
Когда получено свидетельство?
Вот отсчитайте месяц или два назад и оформите что этого времени достаточно для создания программы. И соберите эти расходы как стоимость НМА.
В этом случае есть вероятность что специалист из налоговоиков может возразить что такой программный код нельзя написать за 2 месяца теми силами которые Вы указываете, но уж с этим уже ничего не поделаешь.

Можно заказать подряд от кого-то на написание программы, но это скорее всего невозможно, т.к. Вы должны были указывать авторов при регистрации программы для ЭВМ.
Но если это возможно: подумайте над тем чтобы часть работ отдать физикам или ИП.

Оценка программы в этом случае не подойдет совсем: она не применима для определения первоначальной стоимости при создании НМА

Свидетельство еще не получено, только подали документы в патентное ведомство, оно будет готово через 2-3 месяца, вот я голову ломаю что делать со всем этим, продукт был написан 3 года назад, с него получали экономическую выгоду, а патентовать решили только сейчас.
его писала одна девушка программист нашей компании, могу ли я ее з/п отнести на стоимость НМА? ее з/п 15,000 руб ? может быть его принять к учету как НМА с неопределенной стоимостью и неопределенным скором эксплуатации? такое возможно? я вообще запуталась

[Olivka-k]

а можно с этим прог. продуктом вообще не связываться не принимать его к учету, получить свидетельство и бог с ним? это право или обязанность принимать к учету НМА? какие последствия если не примем?

[Elena K]

Вы пишите "получали экономическую выгоду" - что вы имеете в виду? Вы продавали права на продукт?

[Olivka-k]

Вы пишите "получали экономическую выгоду" - что вы имеете в виду? Вы продавали права на продукт?

мы продавали своим клиентам не исключительные права на этот продукт,как же мне все таки быть? весь интернет перечитала, одна теория, практики нет(((((((((

[Elena K]

Вы на УСН? Бухучет ведете полный? Когда зарегистровались? 5 лет прошло? Дивиденты выплачивали?

[Olivka-k]

Вы на УСН? Бухучет ведете полный? Когда зарегистровались? 5 лет прошло? Дивиденты выплачивали?

да мы на УСН 15 % что вы имеете ввиду бухучет ведете полный? в части обязывающей упрощенчев вести учет по банковским операция,з/п,кассе, ведем! регистрировались в 2004 году, какие дивиденды платить?

[Elena K]

Если Вы зарегистрированы в 2004 году, то прошли 5 лет по которым налоговики могут затребовать документы на проверку: это уже хорошо.

То есть в этом 2004 году Вы можете поставить на учет НМА (можно в принципе схимичить и оприходовать НМА через прочие доходы, выявленные в результате инвентаризации), хотя способ сомнительный, ведь Вы должны вести полный бухгалтерский учет по ОС и НМА.

Раз Вы не выплачивали дивидентов, то учет доходов от деятельности у Вас не пострадает. Просто будет увеличение доходов на стоимость НМА.

Мы так один раз делали, но выявляли товарные знаки.

[Аноним]

Если Вы зарегистрированы в 2004 году, то прошли 5 лет по которым налоговики могут затребовать документы на проверку: это уже хорошо.

То есть в этом 2004 году Вы можете поставить на учет НМА (можно в принципе схимичить и оприходовать НМА через прочие доходы, выявленные в результате инвентаризации), хотя способ сомнительный, ведь Вы должны вести полный бухгалтерский учет по ОС и НМА.

Раз Вы не выплачивали дивидентов, то учет доходов от деятельности у Вас не пострадает. Просто будет увеличение доходов на стоимость НМА.

Мы так один раз делали, но выявляли товарные знаки.

ЧЕГО Ж ХОРОШЕГО В ТОМ ЧТО НАЛОГОВИКИ МОГУТ ЗАТРЕБОВАТЬ ДОКУМЕНТЫ?
ВЫ МНЕ ПОМОГИТЕ РЕШИТЬ ВОПРОС С НМА? КАК С НИМ БЫТЬ? С ЧЕГО НАЧАТЬ? КАК ОЦЕНИТЬ? ИЛИ ПРОСТО ПОЛУЧИТЬ ПАТЕНТ И ДЕЛО С КОНЦОМ? НИГДЕ ЕГО НЕ ОТРАЖАТЬ?

[Olivka-k]

ВЫ МНЕ ПОМОГИТЕ РЕШИТЬ ВОПРОС С НМА? КАК С НИМ БЫТЬ? С ЧЕГО НАЧАТЬ? КАК ОЦЕНИТЬ? ИЛИ ПРОСТО ПОЛУЧИТЬ ПАТЕНТ И ДЕЛО С КОНЦОМ? НИГДЕ ЕГО НЕ ОТРАЖАТЬ?

[Elena K]

ЧЕГО Ж ХОРОШЕГО В ТОМ ЧТО НАЛОГОВИКИ МОГУТ ЗАТРЕБОВАТЬ ДОКУМЕНТЫ?
ВЫ МНЕ ПОМОГИТЕ РЕШИТЬ ВОПРОС С НМА? КАК С НИМ БЫТЬ? С ЧЕГО НАЧАТЬ? КАК ОЦЕНИТЬ? ИЛИ ПРОСТО ПОЛУЧИТЬ ПАТЕНТ И ДЕЛО С КОНЦОМ? НИГДЕ ЕГО НЕ ОТРАЖАТЬ?

Читайте внимательно: хорошо что срок истребования прошел.

И почему это я должна Вам помогать????? Вы (или Вас предшественник) прошляпили, Вы просите совета, Вам пытаются помочь, а Вы еще так по хамски уже что-то требуете

До свидания, желаю удачно разрешить проблему

[BorisG]

Есть ли вообще более простой вариант разобраться с этим НМА?

Есть. Не учитывать, как НМА.

А как теперь нам быть? если с момента начала создания НМА мы не распредиляли з/п сотрудков?

А никак. То, что написала Elena K - это просто ее фантазии и банальное незнание нормативных документов.
И вопрос даже в не в том, учитывали Вы зарплату сотрудников, или нет, а в том, что в Вашем случае нельзя достоверно определить первоначальную стоимость НМА. Причем с точки зрения НПА, совершенно неважно, по какой причине это произошло.
Первоначальная стоимость - один из обязательных критериев, при единовременном выполнении которых возможна постаковка объекта на учет, как НМА.

Т.е. в Вашем случае все просто, нет первоначальной стоимости, нет и НМА, но это вовсе не значит, что нет программы, как объекта авторского права, что ее невозможно регистрировать.

Цена такого упущения, когда затраты на разработку своевременно не выделяются - отсутсвие возможности амортизации. Но есть и обратная сторона этого вопроса - списание затрат сразу на расходы.

Так что особых проблем не вижу.

[Olivka-k]

Есть. Не учитывать, как НМА.


А никак. То, что написала Elena K - это просто ее фантазии и банальное незнание нормативных документов.
И вопрос даже в не в том, учитывали Вы зарплату сотрудников, или нет, а в том, что в Вашем случае нельзя достоверно определить первоначальную стоимость НМА. Причем с точки зрения НПА, совершенно неважно, по какой причине это произошло.
Первоначальная стоимость - один из обязательных критериев, при единовременном выполнении которых возможна постаковка объекта на учет, как НМА.

Т.е. в Вашем случае все просто, нет первоначальной стоимости, нет и НМА, но это вовсе не значит, что нет программы, как объекта авторского права, что ее невозможно регистрировать.

Цена такого упущения, когда затраты на разработку своевременно не выделяются - отсутсвие возможности амортизации. Но есть и обратная сторона этого вопроса - списание затрат сразу на расходы.

Так что особых проблем не вижу.

Спасибо ВАМ Огромное! так все ясно объяснили, тоесть если я правильно поняла, из ваших слов, мы можем через 2 месяца получить потент на программу, продолжать распространять ее копии, как не исключительное право для наших клиентов, и не ставить ее на учет не в бухгалтерском , не в налоговом смысле? страшно как-то? а имеем ли мы право получать экономическую выгоду с продукта которого нет на балансе? ведь мы заплатили за регитсрацию гос. пошлину, ее то же не учитывать ? тоесть гос. пошлина не попадет в книку расходов и доходов! ответьте пож. для меня это очень важно, начальство ждет результатов!

[Olivka-k]

Читайте внимательно: хорошо что срок истребования прошел.

И почему это я должна Вам помогать????? Вы (или Вас предшественник) прошляпили, Вы просите совета, Вам пытаются помочь, а Вы еще так по хамски уже что-то требуете

До свидания, желаю удачно разрешить проблему

Елена я Вам не хамила, не понимаю где Вы увидели хамство? спасибо Вам за участие