полный мрак... край непуганных работодателей...
 |
полный мрак... край непуганных работодателей...
ШоколадкаЯ, вы манипулируете графиком, табелем, сотрудниками? Этого не должно быть.
а что прикажете делать,если есть желание сотрудников и согласие руководителя? я пытаюсь хоть как-то придать этому безобразию человеческий вид. меня никто не спрашивает, можно или нельзя. предупредить я предупредила,что все это пахнет нехорошим.
здесь что-то не так? может все равно исходя из двойной ставки нужно считать?Сообщение от ШоколадкаЯ
А Трудовое законодательство не в счет? Пусть руководитель прочитает о своей ответственности в ст. 22 ТК РФ ....... обязан выполнять .....
1. Выход сотрудников в праздничные дни при СУРВ никак не оформляется – ни приказом, ни распоряжением – достаточно того, что в графике стоит рабочий день – конкретно время в часах.
2. График работы с учетным периодом – 1 год, составляется в целом на год, а затем на каждый месяц (как напоминание о рабочих днях сотрудникам)
3. Табель"арендатор" должен сдавать строго с отметкой отработанного времени по графику каждого работника (могут быть и сверхурочные, если недоработка в какие- то дни не по вине работника – пусть оплачивает сам «экплуататор-арендатор»
4. Учетный период не обязательно должен быть с 01.01 -31.12 он может быть смещен, к примеру, 01.04. – 31.03., но он обязательно должен быть единым, а не для каждого работника разный...
и т.д. вы не поняли, прежде всего, сущность суммированного учета....
если для одного сотрудника СУ ввели с 01.07, для другого - с 01.08, у обоих период один год. в чем я не поняла сущность? наш косяк в том,что мы подстраиваемся под арендатора и график работы формируем как бы задним числом.
конечно,можно было не вводить СУ. но как быть с тем,что они работают по 60 часов в неделю..постоянно считать сверхурочку? поэтому ввели СУ,т.к. во второй половине учетного года работы будет очень мало.
Ваш руководитель обязан ОРГАНИЗОВАТЬ работу с соблюдением норм трудового законодательства.
Режим рабочего времени описывается в главе 16, время отдыха - в разделе 5.
И работу по графику, в котором указаны:
• сотрудники, для которых установлен СУРВ (с указанием ФИО каждого, а также должности (профессии, специальности);
• продолжительность рабочего дня/смены (с указанием их начала и окончания …. ст. 100 ТК РФ);
• перерыв для отдыха и питания (на работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время (ст. 108 ТК РФ);
• время отдыха (выходные дни) когда предоставляются ….. согласно правилам внутреннего трудового распорядка (ст. 111 ТК РФ);
• и т.д.
Прочитайте вчерашнюю статью http://www.klerk.ru/buh/articles/204852/
У вас очень много нарушений.....
В одной половине года работы много....в другой очень мало... а зачем тогда нужен руководитель?
mln, спасибо, постараюсь все это оформить. скажите,а если такая ситуация: все документы подписаны, нормы соблюдены, а сотрудник нарушил нормы и нам в коне месяца арендатор предостапвил табели,в которых эти нормы нарушены?
Это как "нарушил нормы"? Не вышел на работу по графику или самовольно пришёл на работу в свой выходной или остался после работы?
И мне не понятно, пишите по конкретнее
))) утвердили мы график - шестидневка по 8 часов в день. Арендатор в конце месяца предоставляет табель раб. времени... а там по 10 часов в день вместо 8! Что делать? )
Оплатить по факту.......
Согласно части первой статьи 99 ТК РФ сверхурочной работой при суммированном учете рабочего времени является работа, выполняемая работником по инициативе работодателя сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
Статья 152 ТК РФ устанавливает единый порядок оплаты часов сверхурочной работы. Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.
При суммированном учете рабочего времени, исходя из определения сверхурочной работы, подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода. В этом случае работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы - не менее чем в двойном размере.
mln, а если такие табеля нам будут из месяца в месяц приходить? (с 10ью часами).
т.е. платим чисто оклад. а по истечении уч периода (год) оказывается,что работник переработал сверх графика 200часов (к примеру). Оплачиваем их как сверхурочную работу но ведь получается,что это нарушение,т.к. макс кол-во часов сверхурочных -120.
Графики при суммированном учете обязательны для работодателя
График должен составлен …….чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов, см. ст. 104 ТК
И если вами график составлен с переработкой плюс работники перерабатывают у арендатора, вы все равно обязаны все часы переработки оплатить работникам.
mln, да,переработки мы в любом случае оплачиваем. Меня очень беспокоит сама законность таких переработок. Нарисую конкретный пример:
Учетный период-год, составлен график, норма по году в графике соблюдена.
1. Будет ли нарушением ТК (ст. 99 Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год) то, что график очень неравномерный и периодами ЕЖЕДНЕВНАЯ "переработка" составляет 2 часа, т.е. ПН-10ч ВТ - 10ч, СР - 10ч. Помогите разобраться... я так понимаю,что при сум.учете сверхурочными считаются часы только по истечении уч.периода. Значит в этом случае работа по 10 часов возможна?
2. Сотрудник увольняется до истечения уч. периода. Т.к. период еще не закончился, на установленную норму часов мы не вышли. Получается, что он переработал определенное количество часов... и допустим,что это количество 150часов. В этом случае ограничение в 120 часов (по ст.99) на нас не распространяется? ведь сотрудник увольняется по своей инициативе
подскажите, правильно ли я считаю переработку (т.е.сверхурочные), если на предприятии сотрудник работает по графику 1 через 3 (охрана)ю Учетный период 1 год.
за год отработано 2064 часа, следовательно переработка составила 77 час. Исходя из ст. 152 ТК РФ первые 2 часа оплачиваются в 1,5 размере, а остальные (75 часов ??) в двойном??
Да еще вопрос, как правильно составить график сменности для охраны (график работы сутки через трое)?
1. Работа по 10 часов возможна (и по 12ч. и 24ч.) , и не обязательно свидетельствует о наличии сверхурочной работы. Но, чтобы соблюсти требование «не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд» надо в графике предусматривать работнику выходной после двух рабочих дней по 10ч. (т.е. пн,вт,чт,пт – рабочие дни) - это первый вариант графика.
Второй вариант графика – одну неделю в графике по 10ч. , вторую неделю – по 6ч.
Если вам необходимо организовать работу и в общие выходные дни (суббота, воскресенье) и государственные праздники, да еще и круглосуточно нужно делать третий вариант графика.
И при этом необходимо учитывать и рассчитывать количество работников, а это немаловажно.
Вообще унифицированных графиков нет, каждое предприятие с учетом своей специфики деятельности разрабатывают самостоятельно.
Законность переработок подразумевается в формулировке ст. 99 ТК Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя….
Повторюсь, для сравнения, у нас 600 человек работают в круглосуточном режиме по 8,25ч. (обратите внимание на минуты) с учетным периодом 1год с 01.01. – 31.12. и всегда есть переработка по году 20-25часов, никак не подогнать под норму (не сокращается на 1ч. ночное время, предпраздничное время или сделать несколько дней по 8ч. - нельзя)
В весенне -летне-осенний период на время планово-предупредительного ремонта оборудования (наша специфика) выводят другую часть работников со стандартной пятидневки (без СУРВ) на круглосуточную работу, но уже у них график и учетный период – 1 квартал , к примеру с 15 марта 11г. по 14 мая 11г. при этом исключают работу 1,9 мая, чтобы не оплачивать в двойном размере (но возможно и включить - это от финансового состояния зависит и инициативы работодателя)
2. если сотрудник при СУРВ увольняется до истечения учетного периода, то ему надо рассчитать норму рабочего времени на день увольнения и фактически отработанное время в часах .
Из факта вычесть норму получится переработка – оплатить…..ст. 99 ТК не подразумевает запрета на оплату часов свыше 120ч.
спасибо большое за подробные разъяснения. я только в одном моменте никак разобраться не могу.
Мы составили график, предусмотрели работнику выходной после двух рабочих дней по 10ч. Работник ушел работать к арендатору... в конце месяца нам предоставляют табель, где нет выходного дня после двух рабочих дней по 10ч. Т.е. сотрудник по собственной инициативе лишил себя этого выходного..
в этом случае ежемесячно нужно оплачивать ему переработку?
и несем ли мы ответственность за то,что он по своей инициативе не отдыхал?
ШоколадкаЯ, Вы так и продолжаете считать, что работник вне графика работает по своей инициативе? Уясните такой момент, что рабочее время по графику - это то время, которое работник обязан отработать, остальное время - это время его отдыха и он может использовать его по своему усмотрению. Но почему время отдыха попадает в рабочее время в табелях - никак я этого не пойму. Вы всё-таки согласовываете график работы своих сотрудников с арендатором или составляете как бог на душу положит? Если работник работает за пределами своего рабочего времени по графику, это сверхурочная работа, а чтобы её учесть, у вас должны быть приказы на эту сверхурочную работу с согласием работников. ИМХО, работники всё же не самовольно отрабатывают дополнительно сверх согласованного графика, а это инициатива арендатора. Так оговорите с ним, каким образом должна осуществляться сверхурочная работа и кто и как её будет оплачивать.
GSokolov, по факту эти графики мы заранее с арендатором не оговариваем. Понимаете, мы все оплачиваем и будем оплачивать. Меня волнует документальное оформление всего этого. А главное - ответственность работодателя за такие сверхурочные работы. Рабочие - согласны. Графики работ с 10часовыми днями ими подписываются. Но я так понимаю, желание работников не освобождает нас от ответственности за превышение нормы (...не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд...) ?
ст. 113 ТК РФ запрещает привлекать работников в их выходные дни за исключением случаев, предусмотренных Трудовым кодексом.
Внимательно прочитайте эту статью, в ч. 5 работников можно привлечь к работе в выходные и нерабочие праздничные дни по производственной необходимости с их письменного согласия и по письменному распоряжению работодателя.
Если планируете работников привлекать в их выходные дни, то и оплачивать вы должны каждый месяц в соответствии ст. 153 ТК, а не в конце года. Они уже не будут считаться сверхурочными.
Как оформить привлечение к работе сотрудника в выходные и праздники «УНП» № 1, 2009 http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=20189
А должны. Аутсорсинг в ТК РФ вообще не предусмотрен, работодателем по закону остаётесь вы и все вопросы, связанные со сверхурочной работой и работой в выходные дни должны решать также вы. В том числе и издавать приказы на сверхурочную работу и работу в выходные дни. Кроме претензий трудинспекции у вас могут быть проблемы с налоговой в части принятия оплаты этих часов к расходам, т.к. они документально правильно не оформлены. Не забывайте, что сверхурочная работа - это работа за пределами рабочего времени (установленного графиком работы) по инициативе работодателя.
У нас есть приказ на введение сум учета по каждому сотруднику,к приказы прилагается график работ на год. И на приказе и на графике имеется подпись-согласие сотрудника. Далее к ТД есть доп соглашение, где установлено место и время работы с...по... .
Т.е. письменное согласие и по письменноое распоряжение работодателя имеется? Этого достаточно (если нет отклонений от графика)?
" Если планируете работников привлекать в их выходные дни, то и оплачивать вы должны каждый месяц в соответствии ст. 153 ТК, а не в конце года. " - если введен сум учет и частично выходные дни по пятедневке у них рабочие,а рабочие по пятедневке - наоборот выходные,т.е. наоборот , сверх установленного графика они не работают - тогда это не будет считаться работой в вых. дни? а вот если работают сверх графика - это работа в выходной,оплачиваем в 2-м размере. так?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
