 |
(( 1 размер (8ч.) вошел в 151ч. - за норму, 400р.Сообщение от Аноним223
2 размер (8ч.) вошел за праздник, 400р.
итого за праздник 2 размера = 800р., а не 3 размера.
((это не что-то совсем новое...., а забытое старое … 1966год
(( а разъяснение 1930г.?- также действует....
За такие знания преподавателю самому надо ставить двойку, а бухгалтера, если массовый характер недоплаченных сверхурочных – дисквалифицироватьВот за это упорство преподаватель и поставил двойку, а бухгалтер в случае такого начисления может заплатить излишне начисленные 400 руб. из своего кармана.
.
Последний раз редактировалось mln; 06.08.2010 в 15:34.
Елена*****, мы же давали Вам ссылки на статьи Клерка, их распечатайте и дайте преподавателю.
Если не поверит авторам-экспертам, поищу еще статьи «именитых» профессоров, специалистов Минздравсоцрвзвития, ФНС…..
Давайте возьмём самый простой пример 1/1 по 10 часов… пусть в месяце 30 дней или 15 смен и 1 праздник (пурпурным)… месячная учётная стандартная норма 140 часов…
Праздник благополучно попал на выходной:
10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В ... (15*10 = 150 часов)
Праздник попал на смену 8-го числа:
0,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10 ... (15*10 = 150 часов)
Справа выделены сверхурочные 10 часов по месячной учётной норме (150 – 140 = 10)
Наши оппоненты утверждают, что в обоих случаях оплачиваются лишь С -1 = 10 – 1 = 8*1 + 2*0.5 = 9 часов сверхурочной переработки… точнее, во втором случае 10 - т.к. все праздничные доплачиваются в единице, но это непринципиально для анализа...
мы же утверждаем, что необходимо во второй смене заплатить больше, чем в первой… т.е. доплатить П + С – 1 = 10 + 10 – 1 = 10 + 8*1 + 2*0.5 = 19 часов
Не могут быть в абсолютном равенстве сменный график с работой в праздник и сменный график с отдыхом в праздник, иначе выхолащивается весь смысл нерабочего праздничного дня по ТК РФ…
Последний раз редактировалось Генук; 06.08.2010 в 16:29.
Давайте отдельно рассмотрим вторую смену:
0,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10 ... (15*10 = 150 часов)
Напомню, что оппоненты считают полную зарплату как 150 + 10 = 160 часов …… (1)
Мы считаем 150 + 10 + 9 = 169 часов ……… (2)
Укоротим теперь месяц до «февраля» с 30 дней до 28-и:
0,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10 ... (14*10 = 140 часов)
Норма стандартно 140… уже тогда нет сверхурочных… уложились в норму… надеюсь, оппоненты не станут спорить, что полная оплата будет 140 + 10 = 150 часов
Теперь опять вернёмся к 30-дневному месяцу… не поленюсь повторить:
0,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10,В,10 ... (15*10 = 150 часов)
Что мы сделали реально? Добавили ещё одну смену справа… 15-ю смену… сверхурочную смену… а результат оппонентов для этого месяца возьмём из их расчёта (1)… 160 часов… Вычтем из 160 неоспариваемый расчёт «февраля» 150… имеем:
160 – 150 = 10 ????????????
Выход СВЕРХУРОЧНО на 10 часов наши оппоненты оплачивают в одинаре БЕЗО ВСЯКОЙ ДОПЛАТЫ… хоть стой, хоть падай…
А теперь наш расчёт… из формулы (2)… 169 часов… Вычтем из 169 неоспариваемый расчёт «февраля» 150… имеем:
169 – 150 = 19
т.е. мы по ТК РФ оплачиваем сверхурочную смену как 1.5*2 + 2*8 = 19 часов… или оплата отработанных 10 часов плюс доплата за 9…
ч.т.д. [положив мел и вытирая губкой руки]
Еще раз, учим матчасть и не мутим народ.
При суммированном учете перерабтка считается по окочании периода. Поэтому о празднике, как дне переработки говорить не приходится.
Ну это ты в форуме геройство проявляешь.
Реально же бухгалтер, последующий твоему "совету", за ошибку в начислении запросто может заплатить и из своего кармана.
1) 09.07.10г. Журнал "Зарплата" http://www.klerk.ru/buh/articles/187999/
2) 22.06.10г. Елена Салова, эксперт «УНП» http://www.klerk.ru/buh/articles/187272/
3) 22.12.09г. Журнал «Главбух» http://www.klerk.ru/law/articles/168804/
4) 27.08.08г. Е. Беляева, Журнал "Российский налоговый курьер" при участии специалистов ФНС России http://www.klerk.ru/buh/articles/117732/
5) 23.06.00г. Н. Ковязина, зам. начальника отдела оплаты Минтруда РФ, БУХГАЛТЕРСКОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ К ЕЖЕНЕДЕЛЬНИКУ "ЭКОНОМИКА И ЖИЗНЬ" http://www.sigmagroup.ru/sigma/laws/sg_law08.htm
P.S........................
Не поверит. Потому как Вам следует не понравившиеся фразы искать, а хоть немного думать головой и дружить с арифметикой.
Ну ну.
Вот, когда ты окажешься в подобной ситуации, отработаешь все новогодние праздники 1,2,3, 5, ПО ГРАФИКУ и вычтут их, как оплаченные, тогда еще останешься должным????
И выучишь матчасть, арифметику... и все решения Судов, и Верховного.
Начнешь с Верховного Суда?
Решение Верховного Суда РФ от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341 http://www.zonazakona.ru/law/ukaz/3153/...
Или с арифметики?
1. В данном случае вести речь о том, была ли работа в праздничный день по графику или вне графика, не имеет смысла, т.к. у работника установлена часовая тарифная ставка, а не оклад. Поэтому по-любому праздничный день олачивается в двойном размере (8ч*50 по графику + 8ч*50 доплата за работу в праздник).
2. Для учета максимального кол-ва сверхурочных часов (120 часов в год) берётся 180-151=29 часов в этом месяце.
3. Для учета оплаты переработки (сверхурочных) берётся 29-8=21 час. Это для того, чтобы правильно разделить часы отплаты сверхурочных в полуторном и двойном размере; оплату праздничных исключаем, т.к. они уже оплачены в двойном размере. Т.о. из 21 часа в полуторном размере оплачивается 2 часа, остальные 19 в двойном.
Итого 180*50+8*50+2*0,5*50+19*50=10400 за месяц.
GSokolov, согласны, что если убрать полностью праздник, даже упоминание о нём, то Вы получите те же 10400 как
180*50 + 2*0.5*50 + 27*50
?
просто 180 - 151 = 29 сверхурочных часов... или Доплата = (С - 1) * 50 = 28 * 50 = 1400
т.е. по Вашим расчётам монофиолетово - был ли рабочий праздник или же нет...
согласны?
В данном случае - да. Но ситуация изменится, если при наличии праздника часов переработки в графике за месяц будет меньше или равно отработанным в праздник + 1 час. В этом случае, если не учитывать праздник, оплачены будут 2 часа в 1,5 размере, остальные - в двойном, а если учитывать - праздничные в двойном, а оставшиеся (если останутся), в полуторном. Так что для алгоритма подсчета сверхурочных вовсе не монофиолетово.
....поскольку работа в выходные и праздничные дни, по графику или вне графика, оплачивается в размере не менее двух часовых ставок, при почасовой или сдельной оплате труда (п.1 ст. 153 ТК).
А вот смысл есть, как эту работу учитывать – как работу в рабочий день (по графику) или эта сверхурочная (по приказу).
И как оплачивать? По какой статье ТК, 153 или 152, или одновременно вместе?*
1. Условие задачи:
В феврале 2008г. в соответствии с графиком работник отработал 180 часов (при норме 151 час), из которых 8 часов – в праздничный день (23 февраля), учетный период – 1 месяц.
График, как называется? – график рабочего времени или график выхода на работу в феврале месяце. Значит 23 февраля – рабочий день.
Поэтому 29ч. сверхурочной работы, сотрудник отработал, предположим, по 3÷4÷5ч. (по приказу) после окончания своего рабочего дня.
2. Можно решить и Вашим способом, но 29 часов уменьшать на 8нельзя, так как получится 21ч. сверхурочных, а значит отработанно 172ч. (151ч. + 21ч.), а в условии 180?!
180*50+8*50+2*0,5*50+27*50=10800 за месяц
*Ответ на этот вопрос, дал Верховный Суд РФ 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341 - о том, что, если работника вызвали на работу в его выходной день, а день оказался Государственным праздником, работа оплачивается по ст. 153 ТК РФ. (истец Ф. хотел, чтобы оплатили по ст. 152 и 153 ТК РФ) со следующей формулировкой:
«Поскольку правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина, оплата в повышенном размере одновременно как на основании статьи 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной»
И там же: " Труд в праздничные дни при суммированном учете рабочего времени входит в норму рабочего времени".
Другими словами - суд подтвердил, что время рабочее, а не сверхурочное. И об этом говорит и п.1 Разъяснения 1966г.
Ну зачем же передёргивать. Я же ясно написал: всего 29 часов сверхурочных, а 21 - только для расчета их оплаты с учётом того, 8 часов уже оплачены! Хотя я так и не понял, что этим постом mln хотел сказать, ведь в приведённом Решение Верховного Суда РФ от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1341 излагается именно такая позиция.Флуд какой-то.
Мое решение этой задачи:
1способ
(151ч. × 50 руб.) + (8ч. × 50 руб.) + [(2ч. × 1,5 × 50 руб.) + (27ч. × 2 × 50 руб.)] = 10 800 руб.
2 способ
(180ч. × 50 руб.) + (8ч. × 50 руб.) + [(2ч. × 0,5 × 50 руб.) + (27ч. × 1 × 50 руб.)] = 10 800 руб.
----------------------------------------------------
Н.З. Ковязина, начальник отдела Минздравсоцразвития России
"Налоговый вестник", N 9, сентябрь 2006 г. http://instrukciy.ru/vopros/0502/page263.html
Работник, которому установлен суммированный учет рабочего времени с учетным периодом месяц, отработал в феврале 2006 года по графику 168 часов при норме 151 час, в том числе 8 часов в праздничный день 23 февраля. Как в этом случае оплачивается работа в праздничный день и часы переработки сверх графика?
Если работнику установлен суммированный учет рабочего времени с учетным периодом 1 месяц, то в соответствии со ст. 104 ТК РФ продолжительность рабочего времени по графику данного работника должна равняться норме часов учетного периода, в данном случае - 151 часу. Таким образом, учитывая, что работа по графику составляет 168 часов, можно сделать вывод, что график составлен с нарушением законодательства, поскольку в него заложена переработка.
Из этих 168 часов 8 часов - работа по графику в праздничный день, которая оплачивается в двойном размере (одна тарифная ставка - за работу, одна тарифная ставка - дополнительно), так как она произведена в пределах нормы рабочего времени.
Согласно ст. 152 ТК РФ 17 часов переработки (168 часов - 151 час) должны быть оплачены по нормам, предусмотренным для сверхурочной работы: за первые 2 часа - не менее чем в полуторном размере, за остальные 15 часов - в двойном.
------------------------------------------------------
«УНП» № 40, 2008
Какие доплаты положены сотруднику, у которого была работа и сверхурочно, и в праздники
Если работа в выходной (праздник) является для сотрудника одновременно сверхурочной, то положено оплачивать только работу в выходной (праздничный) день. При подсчете сверхурочных часов за месяц работа в выходной (праздник) не учитывается, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
Если сотрудник работал в выходной (праздник) в рамках графика рабочего времени, то стоит учитывать следующее. Если в графике предусмотрена работа в праздник, положена доплата и за работу в праздничный день, и сверхурочные. Если в графике рабочего времени предусмотрена работа в субботу (воскресенье), эти дни не считаются выходными и начисляются только сверхурочные (ст. 153, 152 и 107 Трудового кодекса).
Нина Ковязина,
заместитель директора
департамента заработной платы,
охраны труда и социального партнерства
Минсоцздравразвития
На выбор? Или – или?:... думать головой и дружить с арифметикой.
…. учить матчасть и не мутить народ…
…профессоров, специалистов Минздравсоцрвзвития, ФНС… ..
Ну ну.
А. Ф. Нуртдинова - доктор юридических наук.
Е.В. Воробьёва, к.э.н., налоговый консультант и член научно-экспертного совета Палаты налоговых консультантов, лучший лектор 2008 г., автор книги «Заработная плата в 2010 году», 13 изданий переработанных и дополненных.
С.А. Яковлева, советник налоговой службы Российской Федерации III ранга
Б.А. Чижов, заместитель начальника отдела Управления делами Федеральной службы по труду и занятости, Государственный советник Правительства РФ 2-го класса, автор книги Трудовое право 2010.
Курбангалеева О.А. к.э.н. , автор свыше 20 книг по бухгалтерском учету и налогообложению.
Р.А Яковлев. к.э.н., заместитель генерального директора Научно-исследовательского института труда и социального страхования Росздрава РФ.
З. С. Богатыренко, академик Международной академии менеджмента, зав. Отделом ИИ труда и социального страхования.
тебе жу уже сказали, что за такое решение поставлена двойка. К чему упорствовать? Претендуешь на единицу?
Хотя, конечно, форум все стерпит.
Мне то не надо выбор предлагать.
Лучше учи арифметику, не передергивай то, что сказано, и внимательно читай то, что приводишь.
Ибо если более внимательно читать, и хоть немного думать головой, а не просто дергать понравившиеся фразы, из твоих же цитат вытекает отнюдь не тот вывод, на которыом ты пытаешься тут настаивать.
А ты не Борис Алексеевич Чижов, Государственный советник Правительства РФ 2-го класса, под псевдонимом BorisG?тебе жу....
Или полномочный представитель Минздравсоцразвития России разъяснять возникший спор по оплате труда?
Или из органов государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права?
я не буду акцентировать внимание слушателей на том, что оппонентам дают кучу ссылок на разные ответы, причём и официальные от Минздравсоца... а оппоненты не предъявили ничего, кроме своей логики, которая уравнивает праздничные с двойными сверхурочными...
тогда и я обращусь к логике... надеюсь, никто не будет спорить, что сотр может, а работодатель тогда обязан,- выбрать отгул вместо двойной оплаты за праздник? никто не спорит?
тогда пусть в данной задаче сотр реализует своё право... тогда нет уже праздничных и остались те же 180 отработанных часов и те же 29 сверхурочных (свыше месячной нормы 151)... доплата пойдёт в 1400 сверх 9000, т.е. в итоге 10400...
нет же хоть сейчас в этом возражений, я надеюсь?
и что же мы имеем по логике оппонентов?
видно, что, несмотря на отказ от двойных праздничных за будущий отгул, сотр получит те же деньги... забавная логика оппонентов приводит к тупику...
раз деньги те же, то какой смысл получать двойные праздничные, которые оппоненты выкинут из сверхурочных, коли всегда можно за эти же деньги получить отгул... и работяга будет тогда спокойно копить отгулы для похмельных своих дней безо всякого ущерба для своего кармана в пахотно-праздничных месяцах...
смешно-с... господа оппоненты...
Позволю возразить. Если сотр взял отгул, то "В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит". Так что тогда отработанных часов и также сверхурочных будет на 8 часов меньше (отгул реализован в этом же месяце). Если же отгулы копить на будущее, то сверхурочных будет 29, но в накопленные отгулы работяга будет и пьянствовать и похмеляться за свой счёт. Генук, Вы продолжаете спорить с Верховным судом по поводу одинаковости природы праздничных и сверхурочных?
Ещё для любителей примеров и логики.
Не подлежит сомненью, что график составлен с нарушением закона, ведь для учётного периода в 1 месяц в графике должно быть 151 час. Даже если в нем праздничный день стоит рабочим днём. Тогда оплата будет 151*50+8*50. Добавим к этому графику один обычный 8-часовой день. Как его будем оплачивать? 159*50+8*50 или 159*50 +8*50 (праздничные) +2*25+6*50 (сверхурочные)? Но какой день считать сверхурочным: праздничный или обычный? Если бы праздничного дня в графике не было, то был бы обычный график с оплатой 151*50. Добавив в этот график праздничный рабочий день, получили бы для второго варианта (оплачивать в праздник и праздничные и сверхурочные) почти тройную оплату праздничного дня. Хотя, если бы этот праздник в графике не был рабочим и работал сотр в этот день по приказу, то получил бы за него только двойную оплату.
знаете, с Вами приятно спорить… давненько я не испытывал такого удовольствия от интеллектуальной борьбы с достойным противником…
подведём баланс… для наглядности я использую картинки… чёрный цвет – обычные рабочие дни, красный – нерабочий праздник, пурпурный – отработанный праздник, синий – сверхурочные…
изначально по графику 180 рабочих часов:
|________________________________________________| …………… (1)
нет спора, что тогда оплата и по-моему 180 часов, и по оппоненту 180 часов… далее Ваш расчёт, в отличие от своего, я буду выделять жирным шрифтом…
[180 * 50 = 9000 рублей]
теперь мы накладываем условие месячной учётной нормы в 151 час:
|__________________________________________|______| …………… (2)
опять же нет спора, что оплата будет и по-моему за 208 часов, и по оппоненту 208 часов, т.к.
151 + 2*1.5 + 27*2 = 208
или 180 часов оплаты плюс доплата за 29 сверхурочных как 29 – 1 = 2*0.5 + 27…
понятно, что для сверхурочных всегда выполняется равенство 2*0.5 + (С-2) = С-1
другими словами доплата за сверхурочные всегда равняется количеству сверхурочных часов, уменьшенному на единицу…
[208 * 50 = 10400 рублей]
и вот теперь добавляем, как и в задаче, восьмичасовой праздник в рассматриваемый месяц… оппонент уверен, что расчёт всё равно останется тем же, а именно 208 часов или 10400 рублей… т.е. есть ли праздник в месяце или же нет его – всё равно…
тогда я изображаю картинку рассматриваемой задачи:
|___________________________|__|_____________|______| …………… (3)
и получаю расчёт:
180 плюс доплата 8 праздничных и доплата (29-1) = 28 сверхурочных или
180 + 8 + 28 = 216 часов… 216 * 50 = 10800 рублей
или по отрезкам напрямую:
143 одинарных чёрных + 8 двойных пурпурных + 29 двойнополуторных синих = 143 + 16 + 29 + (29-1) = 216
оппонент возражает – праздник лежит вне нормы и уже является сверхурочными (выжигает собой сверхурочные… заменяет их собой):
|__________________________________________|__|____| …………… (4)
и оппонент получает свой результат:
180 плюс доплата 8 праздничных и доплата (29 – 8 – 1) = 20 сверхурочных или
180 + 8 + 20 = 208 часов… 208 * 50 = 10400 рублей
или по отрезкам напрямую:
151 одинарных чёрных + 8 двойных пурпурных + 21 двойнополуторных синих = 151 + 16 + 21 + (21-1) = 208
Позвольте, возмущаюсь я, но нет в России праздников в конце месяца… 11 праздников в первой декаде и только 23-е февраля в третьей… но не бывает обычно таких графиков, что после 23-его сплошные выходные… разве что вахты… но для вахт никогда не ставят учётным периодом месяц… как минимум квартал, а как правило год… так что в пролёте мужской праздник…
и тут оппонент отвечает… а праздник всегда сверх нормы (держа в уме Постановление правительства и Решение Верховного суда)… и рисует своё видение:
|___________________________|__|_______________|____| …………… (5)
т.е. праздник не пурпурный, а всегда красный, нерабочий, вне нормы, вне 151 часа, а раздвигает собой норму… т.е. по отрезкам напрямую:
151 одинарных чёрных + 8 двойных красных как выход сверх графика + 21 двойнополуторных синих = 151 + 16 + 21 + (21-1) = 208
чтобы двигаться дальше – мне необходимо подтверждение, что я правильно обрисовал позицию оппонента (5) в противоположность своей позиции (3)
Благодарю. Аналогично...
Только в контексте этой задачи, когда сверхурочные больше или равны праздничным.т.е. есть ли праздник в месяце или же нет его – всё равно…
Вот чувствую, какой-то подвох приготовил, но подтверждаю.чтобы двигаться дальше – мне необходимо подтверждение, что я правильно обрисовал позицию оппонента (5) в противоположность своей позиции (3)
правильно чувствуете
для начала отмечу, что по условиям рассматриваемой задачи чётко сказано, что праздник строго по графику, но никак не вне его… поэтому мы неявно перешли к другой задаче…
изначально по графику тогда установили не 180 часов (рис.1), а 172
|___________________________|__|___________________| …………… (6)
оппонент забывает самое главное – для тарифников, если по графику специально пропускается праздничная смена в уменьшение рабочего месяца, то работодатель обязан выплачивать дополнительное вознаграждение по той же ст.153 ТК РФ… предполагается логичным установить во внутреннем Положении именно выплату часового тарифа, умноженного на пропущенные часы так и неотработанной праздничной смены…
т.е. оплата должна быть 172 + допвознаграждение или
172 + 8 = 180 часов… повторюсь – без потери общности приняли, что допвознаграждение в размере часового тарифа…
если же теперь работник по отдельному приказу и своему согласию выходит на работу в свой выходной день, то, естественно, ему идёт двойная оплата за этот поступок:
172 + допвознаграждение + двойной выходной = 172 + 8 + 16 = 196
обращаю внимание: это общий расчёт для любого выхода в любой для работника выходной день… если же таковой выход идёт в праздник, то допвознаграждение не исчезает бесследно, иначе получилось бы что выход на работу в любой выходной день оплачивался бы вдвойне, а в праздник ни с того ни с сего вдвойне минус допвознаграждение… не может поэтому исчезать допвознаграждение, оно дадено раз и навсегда, когда при изначальном графике сотру объявили выкидыш праздника из графика…
теперь наложим учётную месячную норму в 151 час:
|___________________________|__|_______________|____| …………… (7)
двойнополуторных сверхурочных часов в отрезке (172 – 151) = 21… смотрим оплату по отрезкам:
151 + допвознаграждение + 16 выходных + (21 + 20) сверхурочных = 151 + 8 + 16 + 21 + 20 = 216 часов или 216 * 50 = 10800 рублей
Вывод: хоть сову об пенёк, хоть пеньком об сову… хоть оставляйте как обычно в графике рабочий праздник, хоть изгаляйтесь его исключением из графика с дальнейшим спецприказом о работе в выходной день – всё одно сове не летать… всё одно работодателю не удастся обмануть тарифника… свои 10800 рублей он заработает… при условии, конечно, что работодатель не зажмёт допвознаграждение за нерабочую праздничную смену…
мы, надеюсь, рассматриваем законный расчёт… если мне ответят, что допвознаграждение тарифникам не предусмотрено внутренним Положением, то тогда спор бессмысленен – платите сколько хотите… нарушение ТК РФ неинтересно рассматривать… сколько хозяин захочет – столько и оплатит… может вообще дать только тарелку супа…
Вопросы оплаты труда рассматриваются и комментируются, за редким исключением, раздельно – в юридических и экономических изданиях.
Юристы учат правильно применять положения Трудового кодекса РФ, других правовых актов, тогда как экономисты и управленцы описывают системы оплаты труда, абстрагируясь от этих актов.
Обладать достаточно глубокими знаниями, как в области трудового законодательства, так и организации заработной платы не всегда легко.
Мне лично пришлось столкнуться со своим начальником юридического отдела и экономистом в одном лице, которому пришлось очень долго, 2-3ч. разъяснять, как подсчитывается количество сверхурочных часов работы при суммированном учете рабочего времени.
Ну, никак он не мог понять формулировку ст. 99 ТК.
Ошибку в подсчете сверхурочной работы определили исходя из логики: « Мы отработали по графику 5 – 7 праздников в год? Да, и заплатили правильно в тех месяцах, согласны, но зачем вычитать эти отработанные рабочие дни в конце учетного периода?»
Ведь появилась недоработка!!!!!!!!, так как в графиках заложена переработка 20-25ч. и из нее стали вычитать (5-7) *8,25ч.
И началась 1,5 - годовая тяжба с «командой ПЭО, ОТИЗ, бухгалтерией, кадрами, юристами».
Стали вооружаться законодательством, нормативными материалами, с математикой проблем нет – считают и держат в памяти цифры и формулы по более, чем Т. Голикова весь бюджет страны.
Графики разработаны до 2040 г. – не программистами и экономистами, а "работягами", управляющими реактором, турбинами…
Не перечислить всех приводимых примеров, ссылок на законодательство, или технических доводов: «Если работяги-технари ,,НЕ УЧТУТ,, ................. , то не будет ли повторение ЧАЭС?» - для «команды» это НЕ АРГУМЕНТ.
А «дошло», когда написали: «Главбух и ее 4 зама недоплачивают своим же мужьям 30- 35лет?... начальник ОТИЗ и ее экономисты также недоплачивают мужьям 25 – 36 лет??»
Смысл сей были такова - сущность должна иметь приоритет перед формой, логика и социальная философия.
---------------------------------
М. Топилин (зам. Т. Голиковой): «"Подкованный" хотя бы минимальными правовыми знаниями работник гораздо легче справится с работодателем, если возникнут какие-то недоразумения»
В. Лукин, Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации: «ПРАВА – НЕ ДАЮТ, ПРАВА – БЕРУТ»
-------------------------------------
кто все сети ...помогите единовременное пособие в ЗИкЕ каким документом отражается?
Вот действительно, законодатель почему-то не учёл, что для обоснованности некоторых расчетов нужно нерабочий праздничный день оплачивать как рабочий. И для хозяина осталась лазейка - платит, положим 8р. за праздник, а не 400, но ТК РФ выполняет, ан сова-то и улетела...
Если принимать во внимание, что нерабочий праздничный день для тарифников должен быть оплачен, пусть даже по той же ставке, то для выяснения логичности доплат нужно сравнить заработок работника когда праздничный вне графика и когда в графике. Если вне графика, норма оплаты 151 час+8 час., если же в графике - норма 151 час + 8 часов двойных праздничных, ведь, как Вы правильно заметили, по закону он в норме не должен быть. Разница - 8 часов оплаты за работу в праздник сверх нормы времени, доплата же за праздник в любом случае. Применительно к нашей задаче получается с учетом сверхурочных при отсутствии праздника в графике должно бы быть не 180 часов, а 172 часа, добавили праздник - увеличили график на 8 часов. Но это дела не меняет, разница в оплате и в этом случае будет на 8*50=400 рублей рабочих праздничных. Как ни крути, сущность остается в природе отработанного праздничного дня как сверхурочно отработанного времени. Вы же считаете, что отработанный праздничный день должен присутствовать в норме рабочего времени, что неверно, ведь в производственном календаре рабочих праздников нет.
И вообще-то доплата за нерабочий праздник в связи с наличием в месяце нерабочих праздничных дней, уменьшающих месячную норму времени, связана не со сверхурочной работой, а с лишением работника возможности в этот день заработать обычную одинарную дневную ставку, у этой доплаты другая природа и расчет этих доплат также никак не связан со сверхурочными. Если же сотрудник все-таки в этот день работает, то нет смысла говорить о такой доплате, тогда он за этот день получит двойную ставку в любом случае.
не так... либо 180, либо в выпендрёжном случае компенсации нерабочего праздника 172 + 8 допоплаты по 112 ст.Применительно к нашей задаче получается с учетом сверхурочных при отсутствии праздника в графике должно бы быть не 180 часов, а 172 часа, добавили праздник - увеличили график на 8 часов. Но это дела не меняет, разница в оплате и в этом случае будет на 8*50=400 рублей рабочих праздничных.
я битую ветку пытаюсь доказать, что нет никакой разницы как учитывать праздник - внутри нормы графика или вне его... результат одинаков...Как ни крути, сущность остается в природе отработанного праздничного дня как сверхурочно отработанного времени. Вы же считаете, что отработанный праздничный день должен присутствовать в норме рабочего времени, что неверно...
что праздник по графику рабочий (рис.3), как и есть в действительности даёт сумму 10800 или оплата (180) + доплата как П + С -1 = 8 + 29 - 1 = 36 часов или 36 * 50 = 1800 рублей сверх оплаты 180 часов или 180 * 50 = 9000 рублей
что праздник вне графика как выходной (рис.7), а затем сотра выпендрёжно затем по приказу, с которым он уже может и не согласиться, гонят работать в изначально выходной праздник, - даёт сумму 10400 + 8*ДопвознаграждЧас или без потери общности те же 10800 при справедливом Положении... или оплата (172) плюс 8 часов доплаты плюс двойная оплата праздника (16) плюс доплата сверхурочных (21 - 1 = 20)... 172 + 8 + 16 + 20 = 216 часов или 216 * 50 = те же 10800 рублей
или Доплата = Пдопвознагражд + С - 1 = П + С - 1 при справедливом Положении
более того - без разницы и система оплаты труда: хоть тарифная, хоть окладная...
пусть оклад равен 9000 рублей... если праздник по графику рабочий (рис.3), то по ст.153 пойдёт одинарная доплата сверх оклада за праздник и доплата за 29 часов сверхурочных:
9000 + 8*НормаЧас + (29-1)*НормаЧас = 9000 + 36*НормаЧас = 9000 + 36 * 50 (если НормаЧас = Оклад/180) = 10800
или Доплата сверх оклада = П + С - 1 = 8 + 29 - 1
если же учитывать праздник вне графика (рис.7), то ради Бога - по ст.153 пойдёт двойная доплата сверх оклада за праздник и доплата за 21 час сверхурочных (29 полных сверхурочных минус праздничные 8):
9000 + 2*8*НормаЧас + (29 - 8 - 1)*НормаЧас = 9000 + 36*НормаЧас = 9000 + 36 * 50 (если НормаЧас = Оклад/180) = 10800
или Доплата сверх оклада = П + С - 1 = 8 + 29 - 1... где С - полные сверхурочные, включающие в себя праздничные...
арифметика простая: П + С - 1 = 2*П + (П - С - 1)...
какую систему оплаты ни бери, включай праздник в график или не включай... доплата всегда П + С - 1
-------------
поэтому когда вам надо рассчитать праздники и сверхурочные - не надо смотреть оплату труда или же искать местонахождение праздника в графике или вне такового...
Доплата = П + С - 1 ............. для всех времён и народов
............................
возьмём искомую авторскую задачу из нулевого поста
Ответ должен идти со скоростью письма:Работнику установлен суммированный учет рабочего времени. Учетный период – один месяц.
В феврале 2008г. в соответствии с графиком работник отработал 180 часов (при норме 151 час), из которых 8 часов – в праздничный день (23 февраля).
Часовая тарифная ставка работника составляет 50 руб.
Определить размер заработной платы работника за месяц.
П = 8
С = 180 – 151 = 29
НормаЧас = 50 руб/ч
Оплата = 180 * 50 = 9000
ДоплатаВЧасах = П + С – 1 = 8 + 29 – 1 = 36
Доплата = 36 * 50 = 1800
Размер заработной платы работника за месяц = 9000 + 1800 = 10800
Если кому интересен расчёт при реализации права работника на отгул за работы в выходной или праздничный день вместо двойной оплаты, то:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=341250
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
