НДС с аренды муниципального имущества

[ipokorny]

У нас заключен договор с КУМИ о предоставлению помещения в аренду, по договору арендную плату БЕЗ НДС мы обязаны платить до 15 числа след месяца. НДС должны начислять и уплачивать сами. Мы, что выявилось в результате проверки ИФНС за несколько лет, его не начисляли и не уплачивали. Проверка доначислела и обязала уплатить с пени и штрафами. Вопрос: могу ли я ссылаясь на ст. 24 НК РФ отправить у ИФНС письмо - уведомление о том, что нами по результатам проверки были выявлены нарушения в оформлении договора аренды, в связи с чем мы не имели возможность ранее перечислять налог. Ведь по НК мы как налоговые агенты не обязаны уплачивать НДС с собственных средств, а только с тех что причитаются арендодателю?? Таким образом я хотя бы избегу пени и штрафов.

[BorisG]

... Вопрос: могу ли я ...

Нет, не можете.

[ipokorny]

А что тогда можно сделать?? И почему мы должны платить НДС из собственных средств??

[FM]

А из каких средств вы предполагаете должны платить? Приобретая ТРУ у поставщика на ОСНО, вы ему не уплачиваете в налог в общей цене товара?

[FM]

А что тогда можно сделать?

Если уже принято решение о привлечении вас к ответственности - только обжаловать его, если конечно при его принятии или при проведении процедуры проверки налоговиками были допущены процессуальные нарушения....

[BorisG]

Приобретая ТРУ у поставщика на ОСНО, вы ему не уплачиваете в налог в общей цене товара?

Так в том то и вопрос, что порядок уплаты НДС при аренде у органа власти подразумевает, что НДС платится не поставщику, а самостоятельно налоговым агентом в бюджет.
Автор вопроса пытается сказать, что он все уплатил поставщику, и теперь якобы у него нет средств поставщика, из которых он должен уплатить НДС в бюджет.
При этом автор предпочел умолчать, что НК на него же и возлагает обязанность исчисления налоговой базы. См. п. 3 ст. 161 НК.

[Над.К]

У нас заключен договор с КУМИ о предоставлению помещения в аренду, по договору арендную плату БЕЗ НДС

Правильно, а НДС Вы должны были сверху начислять.
Не знание закона не освобождает от ответственности

[ipokorny]

На мой взгляд тут была вообще тупиковая для нас ситуации: да! мы должны были начислять ндс сверху, НО не уплачивать его из собственных средств. А я хочу вообще поднять вопрос о том, что договор был составлен с нарушениями наших конституционных и налоговых прав в связи с чем мы и не имели возможность быть законопослушными налогоплательщиками! Что как раз и обнаружилось только в результате проверки! Надо мы заплатим, но без пени и штрафов и договор с КУМИ переделаем?

[ZloiBuhgalter]

НО не уплачивать его из собственных средств.

Это никого не касается. НК тут главнее чем твои "хотелки".

[ipokorny]

А мои "хотелки" как раз и по ст. 24 кодекса!!! ПОЧИТАЙ

[BorisG]

На мой взгляд тут была вообще тупиковая для нас ситуации:

Никакая она не тупиковая.
Прочтите внимательно статью НК, что я указал выше.
Еще раз, на Вас, и только на Вас, а не на КУМИ, возлагается обязанность исчисления налоговой базы.
Вы ее исчислили неправильно.
Можно было бы еще о чем то спорить, если бы арендодателем было бы не КУМИ. Но с КУМИ этот вариант не пройдет.

А я хочу вообще поднять вопрос о том, что договор был составлен с нарушениями наших конституционных и налоговых прав

Договор в Вашем раскладе вооще ни при чем. Он не может никаким образом подменять или изменять положения закона.

в связи с чем мы и не имели возможность быть законопослушными налогоплательщиками!

Неверная трактовка. Могли.

Что как раз и обнаружилось только в результате проверки!

Нет, это не так. И не надо восклицательных знаков. Лучше учите матчасть.

Надо мы заплатим, но без пени и штрафов и договор с КУМИ переделаем?

Не, еще раз, договор тут ни при чем.

[ipokorny]

Может я не правильно объяснила в начале - мы его вообще не начисляли и не уплачивали, потому, что в договоре стоит фиксированная арендная плата без ндс. Что мы должны были высчитывать из арендной платы, тогда КУМИ имело бы к нам претензии, или уплачивать из собственных средств, когда каждая копейка на счету и на каком основании??

[BorisG]

Может я не правильно объяснила

Не надо считать, что в читатели тут не понимают, о чем речь.
Все прекрасно было понятно с самого начала

в начале - мы его вообще не начисляли и не уплачивали, потому, что в договоре стоит фиксированная арендная плата без ндс.

Еще раз, и стоит она правильно, и, самое главное, обязанность исчислять налоговую базу лежит на Вас. Что бы там ни было написано в договоре. В конце концов, прочтите статью НК, что я указал выше.

Что мы должны были высчитывать из арендной платы,

Да уж. Может быть все-таки вместо упорства прочете в конце концов НК?

на каком основании??

На основании указанной выше статьи НК.

[ipokorny]

Почему в нашей стране налогоплательщик априори всегда не прав? Соблюдение, в нашем случае одной из статей и противоречие с другой по тому же НК и гражданским законодательством (не исполнение условий договора). А как вам это:ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 мая 2010 г. N 16907/09 "Суды согласились с доводами инспекции об отсутствии у общества права на применение данного налогового вычета, исходя из вывода об уплате обществом указанной суммы налога за счет собственных средств в нарушение положений законодательства о налогах и сборах, обязывающих налогового агента уплачивать налог на добавленную стоимость за счет средств, удерживаемых из доходов налогоплательщика."??

[Над.К]

ipokorny, это стандарный договор с КУМИ, КУГИ и прочими органами. Уже много лет как.
Причем Вы же знали, что НДС должны платить, однако мало того, что не платили, еще и ничего не сделали для того, чтобы прояснить ситуацию для себя за все это время, что Вы не платили.
И в данной ситуации Вы не правы однозначно. Со всех сторон как не посмотри. И в суде вам ничего не светит.

[ipokorny]

Да в том то и дело что НЕ ЗНАЛИ а выявилось это только в результате проверки, сменилось несколько бухгалтеров, и не всегда "чистых на руку" их это собственно не волновало. А счета-фактуры "естественно" приходили без ндс, вот его никто и не платил Умысла не было, а это и есть основание для того что б не начислять пени и штрафы...

[ZloiBuhgalter]

Да в том то и дело что НЕ ЗНАЛИ .

А такая фраза как

"Незнание законов не освобождает от ответственности" была известна?

[ZloiBuhgalter]

> А счета-фактуры "естественно" приходили без ндс,
Вы их сами себе должны были выставлять, на сумму НДС.

[Н и к]

чего же делать если аренда уплачивалась только в натуральной форме?

[BorisG]

чего же делать если аренда уплачивалась только в натуральной форме?

Платить НДС деньгами, как того требует Налоговый кодекс.

[Н и к]

из собственных средств?

а какже базу посчитать? при ремонте арендованного имущества, с использованием подрядчика.
Стоимость ремонтных работ с НДС или без? или сумма на которую с представителем арендодателя акт подписан?

[Н и к]

апну ка, вроде правила разрешают.

[Над.К]

или сумма на которую с представителем арендодателя акт подписан?

.

[Н и к]

меня вот что смущает немного

При этом положения пункта 10 ПП ВАС РФ от 11.06.99 не освобождают налогового агента от обязанности исчислить и удержать налог, если в налоговом периоде, в котором налогоплательщик получил доход в натуральной форме, налогоплательщику произведены денежные выплаты налоговым агентом"

Определение №ВАС-536/09 от 03.04.2009г.

[FM]

Платить НДС деньгами, как того требует Налоговый кодекс.

где он это требует?

[Н и к]

Вот исчо есть практика арбитражная:

Арбитражные суды, исследовав имеющиеся в материалах дела доказательства, установили, что предприниматель в 2002, 2003, 2004 годах не исчислял, не удерживал и не перечислял в бюджет налог на добавленную стоимость как налоговый агент. При этом суды апелляционной и кассационной инстанций руководствовались положениями статей 8, 19, 23, 34, 45, 75, 123, пункта 3 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и пришли к выводу о том, что Кодексом не предусмотрена обязанность налогового агента уплачивать не удержанный налог с выплаченных сумм за счет собственных средств, и, следовательно, налоговым органом неправомерно доначислен налог на добавленную стоимость

Определение ВАС РФ от 07.02.2008 N 827/08

[Н и к]

Платить НДС деньгами, как того требует Налоговый кодекс.

BorisG, а чего же не отправляете меня учить матчасть

[zyaka]

Договор аренды муниципального имущества. Стороны "Собственник" _ КУМИ, "Арендодатель" - Муниципальное образ учреждение, "Арендатор" - Негосударственное образовательное учреждение. Договор является трехсторонним? Не можем решить кто платит НДС в бюджет

[FM]

Что, никто не хочет платить?

[Freya]

народ, при аренде гос.имущества ЛЮБОГО!!! НДС уплачиваете в бюджет ВЫ-арендатор и при этом не важно выделен он в договоре или нет. п.3 ст.161 НК РФ. А то, что Вы это не сделали или полностью платили арендодателю - это ваши проблемы, которые вы будете решать в суде, т.к.налоговикам наплевать, что вы там что то не знали или не так оформили.....в противном случае, не арендуйте гос.собственность.