Допуск на монтаж систем ГВС

[kэt]

Добрый день!
ООО планирует осуществлять работы по монтажу систем ГВС.
Поступил заказ на монтаж системы ГВС в жилом многоквартирном доме.

В соответствии с Перечнем (утв. приказом Мин.регионразвития от 30.12.2009 № 624) данный вид работ можно осуществлять при наличии допуска при работе на объектах, указанных в пункте 48.1 Градостроительного кодекса РФ:
15.1. Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации*
15.2. Устройство и демонтаж системы отопления*
В перечне этих объектов нет многоквартирных жилых домов.
Значит ли это, что допуск в этом случае не требуется?

Аналогичный вопрос и относительно просто ремонта систем отопления и водоснабжения.
Подскажите, пожалуйста.

[Svetishe]

Надо читать, что написано по звздочке, а там написано, если говорить простыми словами, то на дачке, в сарайчике, в отдельно взятой квартире, в жилом доме не больше чем на 3 семьи можно делать БЕЗ допуска, во всех остальных случаях нужен допуск СРО.

[kэt]

спасибо, не дали загибнуть!

[Leshij]

48.1 Градостроительного кодекса РФ говорит:
1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся:
1) объекты использования атомной энергии (в том числе ядерные установки, пункты хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ);
2) гидротехнические сооружения первого и второго классов, устанавливаемые в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений;
3) линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации;
4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более;
5) объекты космической инфраструктуры;
6) аэропорты и иные объекты авиационной инфраструктуры;
7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования;
8) метрополитены;
9) морские порты, за исключением морских специализированных портов, предназначенных для обслуживания спортивных и прогулочных судов;
10) утратил силу. - Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ;
10.1) тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше;
(п. 10.1 введен Федеральным законом от 04.12.2007 N 324-ФЗ)
11) опасные производственные объекты, на которых:
а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, превышающих предельные. Такие вещества и предельные количества опасных веществ соответственно указаны в приложениях 1 и 2 к Федеральному закону от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"). Не относятся к особо опасным и технически сложным объектам газораспределительные системы, на которых используется, хранится, транспортируется природный газ под давлением до 1,2 мегапаскаля включительно или сжиженный углеводородный газ под давлением до 1,6 мегапаскаля включительно;
(в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ)
б) утратил силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 04.12.2007 N 324-ФЗ;
в) получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов;
г) ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях;
д) используются стационарно установленные канатные дороги и фуникулеры.

2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства, в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик:
1) высота более чем 100 метров;
2) пролеты более чем 100 метров;
3) наличие консоли более чем 20 метров;
4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 10 метров;
5) наличие конструкций и конструкционных систем, в отношении которых применяются нестандартные методы расчета с учетом физических или геометрических нелинейных свойств либо разрабатываются специальные методы расчета.

[kэt]

Leshij, спасибо за цитату, но я сие читаю уже второй день
а вывод из вышенаписанного? какой ваш вывод? ))

[Leshij]

в приказе сказано так:
* Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации

Другими словами, если ВАШИ работы совпадают с работами в приказе 624 отмеченные "*", И не попадают под работы указанные в 48.1 ГК, то можно делать их без допуска

[kэt]

то есть, в пятиэтажном кирпичном жилом доме можно монтировать системы ГВС без допуска? или надо изучить тех. документацию и определиться, что он не относится к уникальным объектам?

поясню, почему у меня возник этот вопрос - я как бухгалтер сталкиваюсь с этим впервые и дир, утверждает, что может производить такие работы без допуска.

Svetishe, ответила очень конкретно

[Svetishe]

Я еще раз всё перчла, вроде как получается, что пятиэтажку можно монтировать, но я сильно сомневаюсь. Мы каждый раз в квартиру заходим и машем бумажками, что нам допуск не нужен, особенно если есть согласования перепланировок. kэt, а на заключение договора Генподрядчик выдал перечень доков?

[kэt]

Svetishe, два ООО заключили договор на оказание услуг, предмет договора и есть монтаж этих самых систем ГВС.
Никакого перечня, никаких смет, по договору требуется только акт вып. работ.
Но по сути это очень даже строительные работы, при которых необходимы допуски, а также оформление первичных уч.доков (КСов). Вот и штудирую матчасть

[Svetishe]

договор на оказание услуг, предмет договора и есть монтаж этих самых систем ГВС.

Это не услуги, это работы. Как правило, есть Генеральный, который отвечает за сдачу объекта комиссии и собирает все бумаги, без которых объект не может быть принят и непройдет регистрацию. Т.е., когда заходишь на объект, сдаешь некий требуемый пакет. У нас если регистрация перепланировок в квартирах свободной планировки так мы вплоть до персональных аттестаций электриков сдаем, раньше лицензии были, теперь вот прикладываем обоснование, что нам допуск не нужен.

[kэt]

Это не услуги, это работы

полностью согласна!

[Leshij]

kэt, никто Вам определенно не скажет, можно или нет. Потому что сами законотворцы запутались в своих сочинениях. От себя напишу - открываю ООО, и планирую заниматься работами со звездочками. Но заказчики бывают разные. Одним шашечки, другим ехать))))

[kэt]

Svetishe, Leshij, большое спасибо за ответы

[Нана085]

то есть, в пятиэтажном кирпичном жилом доме можно монтировать системы ГВС без допуска? или надо изучить тех. документацию и определиться, что он не относится к уникальным объектам?

поясню, почему у меня возник этот вопрос - я как бухгалтер сталкиваюсь с этим впервые и дир, утверждает, что может производить такие работы без допуска.

Svetishe, ответила очень конкретно

Пятиэтажку без допуска??? Вы что??? Только в том случае, если Вам налом платят и нигде это проходить не будет (некоторые заказчики так делают).
А так Вам верно говорят - если на кухне решили трубы поменять, то допуск не нужен. А так обязательно нужен!!! А что касается уникальных и технически сложных объектов - то на них должен быть совершенно отдельный допуск от СРО, требования к выдаче которого еще круче! (Постановление Правительства РФ от 03.02.2010 №48).
Касаемо систем ГВС, отопления, канализации - говорю Вам со всей ответственностью, на пятиэтажку нужен допуск!!! Сами такие же работы проводим и недавно пережили проверку от СРО. Потом же эти дома госкомиссии принимают, они спросят на инженерные сети допуски...

[kэt]

говорю Вам со всей ответственностью, на пятиэтажку нужен допуск!!!

прошу, укажите, на какой пункт и в каком нормативном документе сослаться, чтобы убедить директора

[Нана085]

Вам Svetishe правильно ответила в самом начале., не пойму почему сомнения пошли. Вы же начали читать приказ №624 от 30.09.10, вступивший в силу с 01.07.10:
Пункт 2. Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст.16; 2008, № 30 (ч.2), ст.3616), а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей).
Обратимся к Градостроительному кодексу ст.51. п.17:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
Вообщем, если в частном доме решили подобные работы проводить, то допуск не нужен. И только те работы, которые звездочкой отмечены! Если работы не отмечены звездочкой в перечне, то на них нужен допуск в любом случае,и не важно какой объект (ларек или пятиэтажка). Хочется еще ометить (как поняла, Вы занимаетесь системами отопления) работы по газу, например, (в системах отопления это на каждом шагу) требуют допуска в любом случае на любой дом.
Еще было письмо Минрегионразвития №24099-РП/08 от 15.06.2010. в Национальные объединения строителей, проектировщиков, изыскателей с разъяснениями на эту тему о порядке реализации приказа 624, там все о чем выше сказала. Также там указывается, что если объект технически сложный, уникальный (перечень см выше), то нужно получить отдельный допуск в отношеннии особо опасных, технически сложных и уникальных объектов.
В итоге: Ваша пятиэтажка - это не ларек, не частный дом на 3 семьи... И для того, чтобы вести тработы по монтажу систем отопления, водоснабжения, канализации, наобходим допуск. Инженерные сети сдают потом. Например, я недавно занималась сдачей горгазу котлов, которые в пятиэтажке... Да там все доки на все виды работ (которые в проекте) предоставить надо и еще кучу всего. и допуск на право вести такие работы. Если не предоставите, дом не примут и газ не подадут.
Поэтому мне не понятен заказчик....
И не верю, что Ваш дир-р не в курсе. В принципе, он может позвонить в любое СРО и задать этот вопрос.

[Нана085]

по звездочке*
* На данные виды работ не требуется получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в части 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, за исключением общественных зданий и сооружений

часть 2 ст.49
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами

[kэt]

Нана085, огромное спасибо за разъяснительную работу!
я сейчас распечатаю и диру покажу!