Операции с недвижимостью

[Аноним]

Подскажите по такому вопросу. Квартира была в общей собственности на троих (мать,отец,дочь). После смерти одного из владельцев его часть должна перейти по наследству между женой,дочерью и сыном (сын не совладелец квартиры). Жена (мать) хочет оформить дарственную на все свои доли на дочь. Вопросы следующие:
1. Поскольку квартира в общей собственности,а не долевой (приватизация 93 г.),то оформить дарственную на свою условную долю мать не может поскольку надо закончить наследственое дело и выделить доли (от доли в части наследства мужа мать отказалась у нотариуса в пользу дочери). Может ли оформляться дарственая по закрытию наследственого дела,а дочь фактически имея право на наследство вступить в него не сразу,а скажем лет через пять? Или в этом случае не реально перерегистрировать квартиру на доли и заключить дарственную?
2.Может ли дочь получив дарственную не сразу вступить в дарение? (простите за корявое выражение,не знаю как выразиться правильно).
Т.е. смысл всех промедлений - это "спрятать" собственность на недвижимость на некоторое время с одной стороны, и не потерять собственность (по претензиям сына,например) с другой стороны.

[ЕленаЕф]

Может ли оформляться дарственая по закрытию наследственого дела

Может.

а дочь фактически имея право на наследство вступить в него не сразу,а скажем лет через пять

Дочь должна принять наследство, обратиться к нотару с заявлением о принятии наследства или с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство. Если этого не сделает, но согласно П. 2 ст. 1153 ГК примет наследство - совершит действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства. Кроме того, п. 4 ст. 1152 ГК - принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

Может ли дочь получив дарственную не сразу вступить в дарение

Договор дарения д.б. зарегистрирован в Росреестре, после регистрации дочь будет собственником доли.

это "спрятать" собственность на недвижимость на некоторое время с одной стороны

Смысл?

[Аноним]

Договор дарения д.б. зарегистрирован в Росреестре, после регистрации дочь будет собственником доли. Смысл?

Как долго в реале длится процедура заключения договора дарения и регистрации в Росреестре? Я так понимаю,что мать обращается к нотариусу с заявлением ,что хочет подарить свою долю. Нотариус составляет и заверяет этот договор (для чего в моем понимании ему надо предоставить кучу разных справок... или пойдут по второму кругу те,что уже предоставили для наследственного дела?).
Далее,после того как договор заверен нотариусом,дочь может обратиться за регистрацией этого договора спустя скажем два года? Или это вообще делает нотариус? Или через два года договор станет не действителен?

[ЕленаЕф]

Как долго в реале длится процедура заключения договора дарения и регистрации в Росреестре

1 месяц

мать обращается к нотариусу с заявлением ,что хочет подарить свою долю. Нотариус составляет и заверяет этот договор

Нет нотары сейчас эти договоры не заверяют, всё через Россреестр.

дочь может обратиться за регистрацией этого договора спустя скажем два года

Договор дарения доли недвижимости без гос. регистрации ничтожен.
Через полгода нотар выделит доли. После этого мать может подарить свою долю дочери.

[Аноним]

Через полгода нотар выделит доли. После этого мать может подарить свою долю дочери.

Спасибо. Три попутных вопроса,простите за надоедливость:
1. Квартира была в общей совместной собственности. Для того чтобы нотариус выделил доли и квартира стала собственно в долевой собственности нужно специально просить об этом нотариуса (о выделении доль) или же квартира станет долевой по умолчанию? Если скажем кто-то из бывших и ставших собственников будет настаивать на том,чтобы квартира оставалась в общей собственности - такой вариант возможен или без вариантов долевая?
2. Простите,я не поняла. Если нотары не заверяют договор дарения,то что эта операция проходит вообще мимо нотариуса.? В смысле юрист сотавляет договор и дальше сами регистрируем его в Росреестре? Просто наша нотариус говорила,что дарение,да после выделения доль и обмолвилась,что дескать вам решать что это будет - завещание или дарение,поскольку по цене и по сбору документов стоит это у нотариуса одинаково.
2. Дарение слышала лучший вариант,чем завещание,поскольку завещание можно оспорить. А как,на каком основании его можно оспорить?

[ЕленаЕф]

без вариантов долевая

Долевая будет

эта операция проходит вообще мимо нотариуса

Эта операция вообще проходит без нотара, но они также могут договор дарения составлять, но не заверять. У нас к примеру составление договора у нотара в 2 раза дороже, чем в юр.фирме.

В смысле юрист сотавляет договор и дальше сами регистрируем его в Росреестре

Да

Дарение слышала лучший вариант,чем завещание,поскольку завещание можно оспорить. А как,на каком основании его можно оспорить?

Завещание можно оспорить в случае, если завещатель находился в болезненном состоянии, не мог понимать значения своих действий, проблемы с психикой и т.д. ИМХО, через суд признать завещание недействительным сложно, нужны доказательства, экспертиза. Кроме того, существует обязательная доля в наследстве, если ко времени открытия наследства будут другие нетрудоспособные наследники (н-р, инвалиды), то они будут иметь право на половину доли, которая бы им причиталась при наследовании по закону.

[ЕленаЕф]

Нотары могут и заверить договор дарения, только это ни к чему - лишние деньги выбросите.

[Аноним]

Спасибо. И простите,последний вопрос. А можно составить завещение,потом оформить договор дарения. Если говорить о смысле,то смысл таков,дочь стоит на очереди на получение жилья. Очередь бесконечна, хочет получить субсидию. Если оформить дарственную,то по количеству метров на человека уже субсидию не получить, а по реальному факту везде по клочку недвижимости ( в очереди еще 2 семьи) объединить не возможно по разным факторам и жить не возможно... Вообщем наши российские парадоксы...
И кстати,если офрмить дарственную после получения субсидии,могут возникнуть проблемы с законом о присвоении госденежек необоснованно? Типа теперь Вы не очередники,пилите,что хотите и возвращайте деньги назад. Завещание не хочется оставлять поскольку сын бз стыда и совести - судами и подлогами потом может за можай завести.

[ЕленаЕф]

А можно составить завещение,потом оформить договор дарения.

Можно. Сначала получайте субсидию, оформляйте недвижку в Росреестре, потом делайте договор дарения.

[Аноним]

Можно. Сначала получайте субсидию, оформляйте недвижку в Росреестре, потом делайте договор дарения.

А как насчет юридических последствий? Не попросят вернуть деньги назад? Как вариант не выдвинут ли уголовное обвинение в не законном присвоении госсредств? Особо интересует вопрос такой,если справки из Росреестра будут получены без недвижимости (подаренной),субсидия еще не получена (процесс это не самый быстрый,поскольку зависит от выделения денег бюджетом,которых в нем всегда мало + очеедь желающих тоже имеется) и вот пока лежит это заявление со справками и дожидается денег появляется такая вот собственность... Или это уже не важно. В смысле не обязаны об этом сообщать... Подскажите как поступить лучше. Предваряя вопрос,как об этом кто узнает, - сын,человек имеющий связи,не имеющий совести и имеющий желание нагадить безмерно. Может пробить откуда у "бедной" сестрички появилась новая квартирка и сообщить, "куда следует" (куда не знаю ),что может не имела она прав на субсидию,дескать ограбила государство... Вообщем,в этой истории много и горя и грязи и всего прочего... Просто прошу совета как поступить и подстраховаться..

[ЕленаЕф]

Я так понимаю, вы стоите на очереди и собираете справки каждый год о наличии недвижимости в собственности? Если вам подарят доли, то вы правильно думаете, на эти метры субсидии не будет. Поэтому пока оформляйте завещанием. Как получите жилье, можно дарением доли оформить. Потом дарение не повлияет ни на что. ИМХо, ну какая уголовка? Вам же квартиру подарят безвозмездно, вы же заранее не можете знать подарят ли вам ее, а если не подарят?))

[ЕленаЕф]

Ваши риски возникают с вашей наследственной долей. К нотару обращались с заявлением?

[Аноним]

Ваши риски возникают с вашей наследственной долей. К нотару обращались с заявлением?

Да, обращались. Но я так понимаю,что можно наследство получить,но очень долго (сколько?) не вступать. Или имея на руках решение на наследство,я уже потенциально обманываю государство?

[ЕленаЕф]

Но я так понимаю,что можно наследство получить,но очень долго (сколько?) не вступать.

Вы его уже приняли - обратились с заявлением к нотару. Не хотите в Росреестре оформлять - можете не оформлять, но в любом случае наследство принято.

[Аноним]

Т.е. я "фактически" уже имею эти метры и

,я уже потенциально обманываю государство?

и за это может быть ответственность? Правильно я понимаю?

С другой стороны, один из очередников (из другой семьи) имеет долю в квартире своих родителей,но фактически распорядиться (продать,дабы что-то купить) не может (родители категорически против,а вместе тесно (в семье очередника 4 человека), а квартира двушка (ну и семья родителей его там понятное дело 2 + сестра 16 лет),так вот если сейчас он дабы "спрятать" эти метры, подарит их матери например, то это тоже незаконная в плане субсидии сделка? Типа собственность имеет,а дарит - хочет "халяву" с государства срубить. Или это никого не волнует и юридически не преследуется в последствии.

[ЕленаЕф]

он дабы "спрятать" эти метры, подарит их матери например, то это тоже незаконная в плане субсидии сделка?

Если подарит - сведения в Росреестре сохраняются в течение 5 лет о том, что недвижка была в собственности. По сути субсидию давать не должны. Но у вас тоже

Квартира была в общей собственности на троих (мать,отец,дочь).

Вы переживаете, что сынок может замутить дело?

[Аноним]

Вы переживаете, что сынок может замутить дело?

Это Вы о чем, не поняла. если о вступлении в наследство,то да, уже замутил. Если о том,что вынюхает откуда средства и замутит преследование - даже нет сомнений.
А насчет собственности "на троих", то этот метраж еще проходит на субсидию.
Вообщем инспектор по этим субсидиям объяснил так,может чего не поняли.: все совершеннолетние очередники + совершеннолетние члены их семей (например,муж одной очереднице (тот самый у которого собственность в родительской квартире в очереди не стоит и в общей квартире не прописан,но с него тоже нужны справки) приносят справки из Росреестра. Далее весь имеющийся у всех в наличии хоть клочками хоть как недвижимый потенциал складывается и если при делении этогго метража получается меньше 18м на человека ,то выделяется субсидия. только здесь,вот упс,не поняла выделяется полная субсидия на какую-то семью (70%) или только на количество недостающих метров. К примеру,если при делении получается,что на каждого приходится 16м (нас 9 человек),то субсидию дадут на 18м (2*9) или же на отдельную семью (например из 4 человек на 18*4)? Остальные со слов инспектора,при получении субсидии из очереди выбывают.

[ЕленаЕф]

или только на количество недостающих метров

ИМХО, на количество недостающих метров. А если у вас будет доля, вы выбываете?

[Аноним]

А если у вас будет доля, вы выбываете?

Да.
Сейчас уточняли - сказал инспектор,что вроде не на недостающие метры,а на всю семью по выбору (по заявлению). Правда в такую милость государства как-то не верится,может инспектор не совсем в теме...

[ЕленаЕф]

Чтобы не иметь проблем с вашими страхами насчет обмана государства - выход вижу один: отказаться от вашей доли за отца в пользу матери. Мать оформляет через полгода все на себя и оставляет завещание на вас, пока вы жилье не получите, после регистрации нового жилья, оформляете договор дарения. ИМХО, больше не вижу вариантов.

[Аноним]

Чтобы не иметь проблем с вашими страхами насчет обмана государства - выход вижу один: отказаться от вашей доли за отца в пользу матери. Мать оформляет через полгода все на себя и оставляет завещание на вас, пока вы жилье не получите, после регистрации нового жилья, оформляете договор дарения. ИМХО, больше не вижу вариантов.

А тогда если можно просветите. Мать в момент подачи заявления на наследство отказалась от своей доли в наследстве мужа в пользу дочери. Нотариус сказала - хорошенько подумайте,поскольку пути назад уже не будет. Ну все, подумала,решила и оформили отказ,нотариус заверила,заплатили пошлины. Потом собрали все справки,причем запросы были от нотариуса на то,чтобы сведения предоставили наследнику по закону,т.е. дочери (на имя дочери). (Сынок изъявил желание стать наследником только-только - не знаю надо ли ему собирать справки или за него получается все собрали).
Сейчас скоро полгода и нотариус, я так понимаю,должен объявить наследство (или как там это происходит) (хотя поскольку объявился еще наследник,то не знаю,может все затянется). Как же теперь можно переиграть отказ матери,заверенный нотариусом?

[ЕленаЕф]

Как же теперь можно переиграть отказ матери,заверенный нотариусом?

Теперь уже нельзя. П. 3 ст. 1157 ГК РФ отказ от наследства не может быть впоследствии изменен или взят обратно.

[Аноним]

Спасибо,ЕленаЕф,чем могли тем помогли,будем думать и решать как быть. Видно,что Вы очень хороший человек и юрист. Дай Вам Бог здоровья и счастья.