Указание сроков в договоре

[Silver Lynx]

Помогите плиз, ситуация такая:
в договоре указано, что заказчик платит аванс в течение 10 банк. дней после подписания спецификации к договору. Далее наш вариант звучал так: " поставка осуществляется в течение --- дней после получения аванса по договору", а юрист заказчика ссылаясь на теорию права (???) и ст. 190 ГК РФ, говорит, что срок должен быть четкий и не зависеть от воли сторон. ПО-моему мнению, он читает только 2 абзац ст. 190, не читая первого.... кто все-таки прав? Дело в том, что мы всегда прописывали такие условия и вопросов не возникало....

[Аноним]

Помогите плиз, ситуация такая:
в договоре указано, что заказчик платит аванс в течение 10 банк. дней после подписания спецификации к договору. Далее наш вариант звучал так: " поставка осуществляется в течение --- дней после получения аванса по договору", а юрист заказчика ссылаясь на теорию права (???) и ст. 190 ГК РФ, говорит, что срок должен быть четкий и не зависеть от воли сторон. ПО-моему мнению, он читает только 2 абзац ст. 190, не читая первого.... кто все-таки прав? Дело в том, что мы всегда прописывали такие условия и вопросов не возникало....

бред сивой кобылы - ткните носом в часть 2 этой статьи.

[Silver Lynx]

так он ведь на эту вторую часть и ссылается!
т.е. сам 2 абзац: "Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить."
Его комменты:
"Событием, которое должно неизбежно наступить является такое событие, которое не зависит от воли и действий сторон, (теория права, а так же Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 11.01.2002.№ 66). Для примера, такими событиями являются восход солнца по утрам, наступление Нового года, открытие навигации на реке, и т.п.

События, которые зависят от воли и действий сторон, к которым в нашем случае относится выплата аванса, не являются событиями, которое неизбежно должно наступить, а следовательно не могут быть взяты за ориентир для определения какого либо срока по договору, так как в противном случае это будет прямым нарушением норм действующего законодательства РФ, что в свою очередь может привести к большим негативным последствиям, в том числе претензиям со стороны контролирующих (налоговых) органов. "
вот так....
а я как раз и думаю, что в нашем случае надо читать 1 абзац этой статьи:
"Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами." чем не наш случай?

[Шквал]

Может просто платить не хотят?

[Silver Lynx]

да мы тоже это подозреваем. Просто тут получается, что если делать как они хотят, то при подписании спецификации мы должны сразу же начать производство, а вот когда они заплатят аванс, это типа их дело, ну заплатят пени за просрочку и все. А нам потом это оборудование куда засунуть если не заплатят?....

[Шквал]

Сижу голову ломаю...
В принципе, обычная практика когда считают сроки от события: платежа, подписания договора, подготовки проекта, доставки товара. В том числе в нормативке (даже срок исковой давности). Все эти сроки напрямую зависят от воли сторон.
Но тут эта трактовка ВАС статьи 190 ГК...
Коллизия?
Пытаюсь сообразить.

[Silver Lynx]

опять же, я подозреваю, что тут ссылка на 2 абзац этой статьи, а в первом-то как раз все четко и написано!
но я не юрист (слава богу), может мне излишние знания как раз и не давят на голову?

[Аноним101]

а юрист заказчика

А что думает ваш юрист?!

[Шквал]

Статья 190. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Абз.1 ст. 190 срок определяется в частности "истечением периода времени".
Абз.2. ст.190 также указанием на событие.
Ст.191. начало течения срока - событие которым определено начало срока.
Похоже просто в 191 имеется в виду не то событие, которое в 2 абз. 190.
В ситуации, которую описывает ВАС нет периода. Там есть именно момент окончания срока (момент до начала реконструкции) и он действительно зависит только от сторон и значит нарушает абз.2 ст.190. (все равно, что заключить договор до "пока не надоест").
Только это не имеет отношения к 1 абз. той же статьи.
Подавляющее большинство сроков в нормативке завясят от сторон и определены периодами, а начало периода - событие (оплата например) и от него срок в днях, часах...
Вроде так.

[Silver Lynx]

Спасибо! Будем сражаться!

[Irusya]

Silver Lynx, под "теорией права", их юрист, скорее всего, подразумевал "отлагательное условие". Но указание на конкретный момент исполнения обязательства у вас довольно однозначен, так что в сад "юриста"

[Шквал]

Их юрист подразумевал именно срок. Посмотри письмо ВАС.

[Irusya]

Шквал, ну и?

[Аноним]

Их юрист правильно всё говорит. Посмотрите судебную практику и значение слова "неизбежно" в толковом словаре, если не знаете.