Незарегистрированные сотрудники в офисе

[capt]

Всем доброго дня!

Имеем: Компания, существующая несколько лет; весь бизнес живет в Интернете. Сотрудники (в т.ч. и иностранные) работают удаленно и естественно не зарегистрированы.

Что хочется: Бизнес понемногу растет и для увеличения эффективности хочется его частично перенести в offline, соотв. снять офис и "поселить" там нескольких местных, ключевых сотрудников. Зарегистрировано это все как ИП без сотрудников, которое честно платит налоги.

Вопрос: Какова вероятность появления каких-либо проверок непосредственно в офисе, которые обнаружит незарегистрированных сотрудников? Вероятность "стука" от самих сотрудников или конкурентов минимальна. Сотрудники никакой прямой деятельности с сотрудниками или поставщиками не ведут; т.е. вся рабочая деятельность - это только "сидение" за компьютером. В принципе не проблема и представить их потенциальными клиентами/партнерами, которые со своими ноутбуками приехали вот сейчас на переговоры.

Заранее спасибо.

P.S. Заранее про ожидаемые отповеди. Да, мы поступаем нехорошо, что не регистрируем людей. Но у нас зарплатный фонд 90% расходов и доходы в данный момент не позволяют его в данный момент увеличивать 1.5-2 раза. При этом платим выше среднего, предоставляем оплачиваемые отпуска и больничные. Как только сможем себе позволить - зарегистрируем; лишняя головная боль никому не нужна.

[Аноним101]

В Зарегистрировано это все как ИП без сотрудников, которое честно платит налоги.

Своеобразное понимание честности

[Над.К]

. Сотрудники (в т.ч. и иностранные) работают удаленно

которые обнаружит незарегистрированных сотрудников?

Вы как-то противоречите сами себе. Так удаленно работают или в офисе сидят?
И вообще, где Вы собрались регистрировать работников? Работников принимают на работу
Или Вы про прием на работу иностранцев?

[Аноним]

Вы как-то противоречите сами себе. Так удаленно работают или в офисе сидят?

В данный момент - все удаленно. Планируется некоторых, основных, пересадить в офис.

[Над.К]

Работников надо официально оформлять на работу.

[capt]

Своеобразное понимание честности

Из Интернет-компаний 90% вообще никаких налогов не платят. Армия фрилансеров - десятки, если уже не сотни тысяч человек.

Работников надо официально оформлять на работу.

Спасибо за ценнейший совет , но не любой малый бизнес таким макаром не выживет. Думаю не нужно приводить примеры транснациональных корпораций, у которых первым местом прописки был гараж - не думаю что там кто-то кого-то "оформлял".

В принципе есть вариант свободной квартиры в жилом фонде. В этом случае если с соседями не ссорится, то вероятность проблем нулевая.

[Над.К]

capt, вероятность того, что недовольный работник на вас настучит всегда есть.
Если вас интересуют незаконные методы ведения бизнеса, то вам не к нам.

[capt]

capt, вероятность того, что недовольный работник на вас настучит всегда есть.

В моем случае она нулевая - работники практически являются партнерами и работают не только за деньги выше среднего, но и за идею. Текучки персонала нет.

Мне как руководителю с точки зрения максимальной мотивации сотрудников гораздо правильнее платить им сверху, чем резать зарплатный бюджет на "официальные" мифические выплаты 5000 руб., выплаты в поедаемый инфляцией ПФР и привлечение бухгалтера (кстати с кризисом на серые ЗП органы стали больше закрывать глаза). Это будет скорее прикрывание своей задницы, а не забота о сотрудниках.
А в нашем случае где зарплатный фонд 90% от расходов это и фактический уход конторы за черту рентабельности.

Если вас интересуют незаконные методы ведения бизнеса, то вам не к нам.

Вы не из России? Шучу, шучу - труд модераторов уважаю.

Но на практике я ни разу не видел МП, полностью работающего по закону. Может не везло. "Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, кроме первого".


Другие законные способы есть и в этом случае - например, каждого отдельного сотрудника оформить как ИП на УСН и заключить с ним договор.

[Н и к]

например, каждого отдельного сотрудника оформить как ИП на УСН и заключить с ним договор.

один небезизвестный человек тоже так делал, даже книжку про ети схемы выпустили.

[capt]

один небезизвестный человек тоже так делал, даже книжку про ети схемы выпустили.

Так у "небезизвестного человека" проблемы из-за другого начались. Так сказать причина другая, а повод при желании найти не проблема.

[mizeri]

Мне как руководителю с точки зрения максимальной мотивации сотрудников гораздо правильнее платить им сверху,

Вам как руководителю гораздо правильнее работать открыто, без выискивания проблем на пятую точку, тем более если бизнес развивается и хотите снять офис (вот на офис-то вы денег все таки не жалеете в перспективе).

А мотивация сотрудников которые работают на официальной работе с отчислениями в ПФ, гарантированными больничными и отпусками гораздо мотивированнее. И вы и сотрудники всегда можете поменять точку зрения. Сейчас вы платите больничный потом "перехотите", сотрудник сейчас работает за идею, а потом захочет гарантий компенсаций и льгот, а вы их ему не обеспечите. Поверьте опыту не все что сейчас хорошо и прекрасно будет таким же и дальше.

чем резать зарплатный бюджет на "официальные" мифические выплаты 5000 руб., выплаты в поедаемый инфляцией ПФР и привлечение бухгалтера (кстати с кризисом на серые ЗП органы стали больше закрывать глаза). Это будет скорее прикрывание своей задницы, а не забота о сотрудниках.
А в нашем случае где зарплатный фонд 90% от расходов это и фактический уход конторы за черту рентабельности.

Можно самому зарегистрироваться как ИП и иметь гораздо меньше проблем (с бух. учетом, с ККМ, с отчетами, особенно если работать по системе НО - ЕНВД или УСН). Тут и бухгалтера глядишь не понадобиться.

Налоги нужно платить, никуда не деться. Пусть они будут с "мифических" 5000 (можно и меньше - от отработанного времени, напр. оклад - 5000 для полного месяца, а у вас пусть работают на 1/8 ставки), зато с достоинством можно с партнерами общаться и солиднее, чем "партизанами".

Другие законные способы есть и в этом случае - например, каждого отдельного сотрудника оформить как ИП на УСН и заключить с ним договор.

И себе геморрой и другим, ИПшники тоже между прочим и налоги платят (тот же ПФ) и отчеты пишут. Вы надеетесь что все ваши "сотрудники" с радостью будут все это делать? Этим придется заняться вам, вы ведь "работодатель".

[capt]

Вам как руководителю гораздо правильнее работать открыто, без выискивания проблем на пятую точку, тем более если бизнес развивается и хотите снять офис (вот на офис-то вы денег все таки не жалеете в перспективе).

В офис я вкладываю фактически средства из своего кармана (не из прибыли), за счет другого бизнеса - с надеждой что это когда-нибудь отобьется. И стоимость офиса получается по деньгам как оформление одного сотрудника вбелую.

А мотивация сотрудников которые работают на официальной работе с отчислениями в ПФ, гарантированными больничными и отпусками гораздо мотивированнее.

Это Ваше частное мнение. Когда я был наемным работником, мне прибавка на 30-50% была гораздо интересней отчислений в российский ПФ. Недавно без проблем оплатили сотруднику месячный больничный "по полной". Кто-то любит лишние оплачиваемые отгулы брать, кто-то хочет весь отпуск наличными..
Единственный действительно весомый аргумент - это возможность брать кредиты.

Можно самому зарегистрироваться как ИП и иметь гораздо меньше проблем (с бух. учетом, с ККМ, с отчетами, особенно если работать по системе НО - ЕНВД или УСН). Тут и бухгалтера глядишь не понадобиться.

Сейчас и есть ИП. Только есть большие сомнения что на договора, больничные, оформления отпусков, расчеты, выплаты, переписки и т.д. у руководителя будет уходить не больше 5 рабочих дней в году.

зато с достоинством можно с партнерами общаться и солиднее, чем "партизанами"

Не смешите - партнеров интересует только качество работы, а есть сотрудники или все один ИПшник делает им начхать.

[mizeri]

В офис я вкладываю фактически средства из своего кармана (не из прибыли), за счет другого бизнеса - с надеждой что это когда-нибудь отобьется. И стоимость офиса получается по деньгам как оформление одного сотрудника вбелую.

Хорошо, согласна, снимать офис без сотрудников вам выгодно. Сколько у вас работает человек?

Это Ваше частное мнение. Когда я был наемным работником, мне прибавка на 30-50% была гораздо интересней отчислений в российский ПФ. Недавно без проблем оплатили сотруднику месячный больничный "по полной". Кто-то любит лишние оплачиваемые отгулы брать, кто-то хочет весь отпуск наличными..
Единственный действительно весомый аргумент - это возможность брать кредиты.

Это тоже ваше частное мнение, а что думают люди, которые у вас работают? Больничный вам ФСС компенсировал бы, если бы работник был оформлен. Пусть даже с "черной" з/п , но часть денег вам бы возместили.

Сейчас и есть ИП. Только есть большие сомнения что на договора, больничные, оформления отпусков, расчеты, выплаты, переписки и т.д. у руководителя будет уходить не больше 5 рабочих дней в году.

Это к чему? Откуда взялся руководитель? При чем тут 5 рабочих дней?
Вы как ИП можете хоть сутками работать, вы все равно з/п сами себе не платите.

Не смешите - партнеров интересует только качество работы, а есть сотрудники или все один ИПшник делает им начхать.

Не видела, что вы говорили про ИП. Видела вначале фразу про "компанию", но ее в свете того что вы не ООО не приняла к сведению, поэтому так и написала - имела ввиду, что партнерам не интересно работать просто с Ивановым, если они его не нанимают по договору ГПХ.

Вот налоговая и вправду может поинтересоваться и когда это вы столько всего делать успеваете? (Недавно пыталась объяснить знакомой предпринимательнице, что если у нее три торговые точки, работающее одновременно, то она на них одна ну никак работать не может - в ответ на ее вопрос зачем оформлять продавца).

[capt]

Хорошо, согласна, снимать офис без сотрудников вам выгодно. Сколько у вас работает человек?

В Интернете это сложный вопрос (т.к. многие работают одновременно на несколько компаний), но ключевых сотрудников, которых хотелось бы иметь под рукой, три.

Это тоже ваше частное мнение, а что думают люди, которые у вас работают? Больничный вам ФСС компенсировал бы, если бы работник был оформлен. Пусть даже с "черной" з/п , но часть денег вам бы возместили.

С сотрудниками у меня открытые отношения, но за четыре года никто неудовольствия не выражал.

Это к чему? Откуда взялся руководитель? При чем тут 5 рабочих дней?

Это к тому что бухгалтер не понадобится. При появлении сотрудников уровень всего этого официального геморроя вырастет в разы. Тут и так банальный расчет налогов с платежами, отслеживание изменений и периодическое общение с налоговой отнимают 2-3 рабочих дня в году - а это всё украденое время от основной деятельности.

Вот налоговая и вправду может поинтересоваться и когда это вы столько всего делать успеваете?

У Интернет-бизнеса своя специфика - там много что автоматизируется через программное обеспечение, соотв. могут быть многомиллионные обороты и при одном сотруднике.

Пусть они будут с "мифических" 5000 (можно и меньше - от отработанного времени, напр. оклад - 5000 для полного месяца, а у вас пусть работают на 1/8 ставки)

Самое забавное что при серой зарплате уже не раз были прецеденты, когда налоговая вычисляла среднюю ЗП по отрасли и вкатывала компании, в которой ЗП были ниже. Так что еще большой вопрос когда больше вероятность проблем - когда ты пытаешься казаться белым и пушистым или когда про тебя вообще не знают. Думаю при числе сотрудников в пределах 5-7 остаться незаметным вполне возможно.

[Над.К]

Вы если надумаете снять офис, подумайте еще и на лицензионностью программ, на которых работаете. Некоторые службы страсть как любят проверять подобные фирмы. Штрафов можно много насобирать