Договор поставки ГСМ заключенный в устной форме

[Аркадий Сергеевич]

В устной форме между ООО "А" - поставщик и ООО "В" - покупатель был заключен договор поставки ГСМ.

ООО "В" произвел предоплату за ГСМ. однако, ООО "В" отказывается принимает ГСМ в связи с изменением ООО "А" цены за единицу ГСМ.

Таким образом, мы имеем односторонний отказ от исполнения обязательств, выражающийся в невыборки товаров (п. 3 ст. 523 ГК РФ).


Может ли ООО "А" потребовать от ООО "В" компенсации за понесенные убытки из средств произведенной предоплаты?

Буду крайне признателен за Ваши комментарии.
Свою позицию не называю, так надеюсь на объективность.

[Irusya]

имхо, "из средств"-нет

[ЕленаЕф]

Документы подтверждающие есть? Если есть, ИМХО, несоблюдение простой письменной формы в вашем случае не влечет недействительность сделки. Попробывать можно.

[Аркадий Сергеевич]

А если принять во внимание, что ООО "А" - поставщик неоднократно направлял в адрес ООО "В" требования выбрать ГСМ, а в случае отказа возместить убытки из сумм предоплаты?

[Irusya]

А если принять во внимание, что ООО "А" - поставщик неоднократно направлял в адрес ООО "В" требования выбрать ГСМ, а в случае отказа возместить убытки из сумм предоплаты?

изначально обязательство о передаче по согласованной цене кто нарушил?А?о каких убытках речь?

[Аркадий Сергеевич]

Документы подтверждающие есть? Если есть, ИМХО, несоблюдение простой письменной формы в вашем случае не влечет недействительность сделки. Попробывать можно.

В соответствии со ст. 159 ГК РФ сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
Положения ст. 506 ГК РФ не устанавливают обязанности заключения договора поставки товара в простой письменной форме, следовательно, передача товара продавцу не может исключать либо затрагивать действительность сделки, заключенной в устной форме.

Елена Еф эти обстоятельства мне известны, вопрос в другом, а именно какие убытки и их размер я могу возместить? И могу ли я возместить из средств предоплаты?

[ПаниКенгуриха]

договор в устной форме между двумя ООО - это даже не смешно.
о невыборке товаров тоже говорить нельзя - с чего взяли, что товар должен быть поставлен именно путем выборки? если договора нет?
И вообще, что говорить об одностороннем отказе от исполнения обязательства, нужно, чтобы это обязательство сначала возникло. А для этого должны быть согласованы существенные условия этого обязательства в письменной форме.
Важно вот что: указаны ли были в платежке существенные условия? Т.е. количество ГСМ, марка его?
Если нет, то налицо неосновательное обогащение, В может потребовать деньги назад.
Если существенные условия были указаны, то можно говорить об одностороннем отказе

[Аркадий Сергеевич]

договор в устной форме между двумя ООО - это даже не смешно.
о невыборке товаров тоже говорить нельзя - с чего взяли, что товар должен быть поставлен именно путем выборки? если договора нет?
И вообще, что говорить об одностороннем отказе от исполнения обязательства, нужно, чтобы это обязательство сначала возникло. А для этого должны быть согласованы существенные условия этого обязательства в письменной форме.
Важно вот что: указаны ли были в платежке существенные условия? Т.е. количество ГСМ, марка его?
Если нет, то налицо неосновательное обогащение, В может потребовать деньги назад.
Если существенные условия были указаны, то можно говорить об одностороннем отказе

Дело в том, что ООО "В" обратилось в суд с иском "о возврате сумм предоплаты по договору поставки". Тем самым, признав наличие сложившихся правоотношений по договору поставки.

ООО "А" в свою очередь направило предложения с завышенной стоимостью ГСМ для получения отказа и возмещении ввиду этого убытков.

ООО "В" не направляло в адрес ООО "А" уведомления о расторжении договора поставки в порядке п. 4 ст. 523 ГК РФ

[ЕленаЕф]

ООО "А" в свою очередь направило предложения с завышенной стоимостью ГСМ для получения отказа

В предложении прямо отражено, что меняется цена?

[Аркадий Сергеевич]

В предложении прямо отражено, что меняется цена?

Нет, но если принять во внимание ранее произведенные поставки (в течении 6 мес.) то значительно, более 50%.
Но эта цена не является завышенной (кабальной) если принять во внимание поставки 2008 г., когда мировые цены на ГСМ были выше.





Хочу поблагодарить всех кто участвует в обсуждении моей темы.

[Irusya]

ООО "А" в свою очередь направило предложения с завышенной стоимостью ГСМ для получения отказа и возмещении ввиду этого убытков.

почему изначально В отказывалось принимать ГСМ? до вашего повышения?

[ЕленаЕф]

Цена по сути не является существенным условием договора поставки. Убытки - реальный ущерб, упущенная выгода. Сможете расчитать и подтвердить - будете молодец.

[Аркадий Сергеевич]

ООО "А" является кредитором ООО "В" по иным обязательствам.
ООО "В" предлагала ООО "А" погасить задолженность путем зачета.
ООО "А" отказало. ))

[Irusya]

ООО "А" является кредитором ООО "В" по иным обязательствам.
ООО "В" предлагала ООО "А" погасить задолженность путем зачета.
ООО "А" отказало. ))

чем дальше в лес...
по сути, конклюдентными действиями правоотношение сложилось. Вы в одностороннем порядке поднимаете цену, вопреки оферте В (совершенной предоплате) вы не возвращаете ее ему, в связи стем, что не готовы акцептовать выполнение обязательств на этих условиях (отгрузку ГСМ).
Злоупотребляя своим правом кредитора вы же пытаетесь и не исполнить обязательство, и призвать В к ответственности. Мистика

[ПаниКенгуриха]

ООО "А" является кредитором ООО "В" по иным обязательствам.
ООО "В" предлагала ООО "А" погасить задолженность путем зачета.
ООО "А" отказало. ))

шо значит отказало? для зачета достаточно заявления одной стороны

[ПаниКенгуриха]

Дело в том, что ООО "В" обратилось в суд с иском "о возврате сумм предоплаты по договору поставки". Тем самым, признав наличие сложившихся правоотношений по договору поставки.

ООО "А" в свою очередь направило предложения с завышенной стоимостью ГСМ для получения отказа и возмещении ввиду этого убытков.

ООО "В" не направляло в адрес ООО "А" уведомления о расторжении договора поставки в порядке п. 4 ст. 523 ГК РФ

мало ли что признало ООО "В". Не факт, что суд это признает.
Не факт, что оплата вообще была офертой (если в ней не было существенных условий, а лишь гордо значилось "Предоплата за ГСМ", то никакой оферты нет), не говоря уж о наличии акцепта.
Я тут вообще не вижу заключенн6ого договора. Если только предложение от ООО "А" было направлено до оплаты.... тогда да.
Как можно направить уведомление о расторжении договора, которого не заключали?

[Irusya]

Не факт, что оплата вообще была офертой (если в ней не было существенных условий, а лишь гордо значилось "Предоплата за ГСМ", то никакой оферты нет),

да, разумеется. На это я ссылку не сделала в предыдущем посте

[Аркадий Сергеевич]

Злоупотребляя своим правом кредитора вы же пытаетесь и не исполнить обязательство, и призвать В к ответственности. Мистика

Да, именно это я и хочу!

[ПаниКенгуриха]

по сути, конклюдентными действиями правоотношение сложилось.

сложившееся правоотношение из конклюдентных действий между двумя юриков - это круто

[Irusya]

сложившееся правоотношение из конклюдентных действий между двумя юриков - это круто

не, не понимаю Вас
Если я Вам оплачу деньги, указав "за 5 штук шариковых ручек синего цвета", вы мне их передадите, но при этом у нас нет договора - то "шеф, все пропало!!!"(с) ?

[ПаниКенгуриха]

Да, именно это я и хочу!

хотеть, конечно, не вредно
но что-то мне подсказывает, что суд откажет и тем, и другим.
Потому что договора не было
И "В" потом сможет неосновательное обогащение с вас получить

[ПаниКенгуриха]

не, не понимаю Вас
Если я Вам оплачу деньги, указав "за 5 штук шариковых ручек синего цвета", вы мне их передадите, но при этом у нас нет договора - то "шеф, все пропало!!!"(с) ?

да бросьте, прекрасно вы все понимаете
начнем с того, что мы с вами - физики, и договором купли-продажи шариковых ручек синего цвета между нами не требует письменной формы
У автора-то речь о юриках идет.
Понятное дело, что несоблюдение письменной формы не делает всю сделку недействительной.
Но как, скажите мне, доказать соглашение насчет существенных условий этой сделки?! если ни в одной бумажке нет сведений ни о количестве, ни о наименовании предмета сделки?
я еще могу согласиться на наличие сделки и конклюдентных условий, если у них в платежке описан предмет.
А если в платежке этого нет, то, имхо, и нечем доказать даже факт заключения сделки, не говоря уж о ее условиях. Тогда, имхо, только неосновательное

[Irusya]

начнем с того, что мы с вами - физики, и договором купли-продажи шариковых ручек синего цвета между нами не требует письменной формы

ну это ж пример! надо было подумать, что мы-юрики и ответить

Но как, скажите мне, доказать соглашение насчет существенных условий этой сделки?! если ни в одной бумажке нет сведений ни о количестве, ни о наименовании предмета сделки?

воооот. Про это автор и молчит упорно. Ибо если мы рассуждаем с позиции "Нет в платежках нужных нам сведений"-вы правы, неосновательное. Если "есть все", то см. п.2

[ПаниКенгуриха]

воооот. Про это автор и молчит упорно. Ибо если мы рассуждаем с позиции "Нет в платежках нужных нам сведений"-вы правы, неосновательное. Если "есть все", то см. п.2

не могу не согласиться

[Аркадий Сергеевич]

Хорошо, а если зайти с другой стороны:

ООО "А" направляло ООО "В" предложения о соглосовании условий поставки ГСМ на которые ответа не получила, кроме иска в арбитражный суд.

п. 2 ст. 507 ГК РФ предусматривает, что сторона, получившая предложение по соответствующим условиям договора, но не принявшая мер по согласованию условий договора поставки и не уведомившая другую сторону об отказе от заключения договора в срок, предусмотренный пунктом 1 настоящей статьи, обязана возместить убытки, вызванные уклонением от согласования условий договора.

Обратиться со встречным? Пойдут ли исковые требования ООО "А" о возмещении убытков ввиду отказа ООО "В" от согласования условий договора в "зачет" требований ООО "А"?

[Irusya]

Аркадий Сергеевич, если зайти с главной стороны?
в ваших платежках что указано и почему это такая тайна на протяжении всей темы?

[Аноним101]

Цена по сути не является существенным условием договора поставки.

Это в каком суде?!

[ЕленаЕф]

Это в каком суде?!

Аноним101 шутить изволите?)) ст. 506 ГК.

[Irusya]

ЕленаЕф, 485 ГК

[ЕленаЕф]

Irusya , где в 485, что цена является существенным условием договора поставки?