бухгалтер по договору

[ludochka]

поправьте меня, пожалуйста, если я неверно понимаю разницу!
есть фирма, в штате только гендир, по приказу он же главбух по причине отсутствия в штате главбуха. Появляется бухгалтер, как лучше и почему его оформлять, в штат или по договору? в чем вообще разница для самого бухгалтера и для фирмы?
-для фирмы м.б. дешевле из-за взносов в ФСС и ФСС НС и ПЗ, остальные взносы (ПФ,ФОМС и НДФЛ) платятся
-как сдается отчетность по персонифицированному учету и НДФЛ? куда таких сотрудников относить?
-ответственность может быть одинаковой по договору гражданскому и по трудовому
я, возможно, не вижу других различий...подскажите!

[Просто Таша]

-для фирмы м.б. дешевле из-за взносов в ФСС и ФСС НС и ПЗ, остальные взносы (ПФ,ФОМС и НДФЛ) платятся

да

-как сдается отчетность по персонифицированному учету и НДФЛ? куда таких сотрудников относить?

туда же, к застрахованным лицам и лицам, получившим доходы от налогового агента

Для бухгалтера: трудовой договор - гарантия оплаченных больничных и отпусков.

[ludochka]

спасибо огромное!

[Светлана Качурина]

ответственность может быть одинаковой по договору гражданскому и по трудовому

гражданско- правовой договор может быть переквалифицирован в трудовой.
ответственность разная, но смысл схож

[ludochka]

переквалифицирован- это что означает? кем и для чего переквалифицирован?
и можно поподробнее про ответсвенность? кроме соблюдения трудового распорядка не вижу ничего в различиях

[Просто Таша]

ludochka, например, ФССом, который при договоре ГПХ Вы можете "обидеть", недоплатив ему взносы. Или трудовой инспекцией, в которую обратится обиженный бухгалтер, когда ему не дадут оплачиваемый отпуск или не оплатят период нетрудоспособности, да еще и в стаж для больничных время работы не войдет.

[Светлана Качурина]

"Кадровая служба и управление персоналом предприятия", 2009, N 6

ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВОЙ ДОГОВОР СО ШТАТНЫМ РАБОТНИКОМ
Отметим основные отличия трудового и гражданско-правовых договоров:
- предметом трудового договора является обязанность работника выполнять определенную трудовую функцию, то есть работу по определенной специальности, квалификации или должности в соответствии со штатным расписанием. Предмет гражданско-правового договора (в общем виде) - конкретный результат (составленный бухгалтерский отчет, доставленный груз и пр.);
- по трудовому договору работник должен подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка. Подрядчик или исполнитель по гражданско-правовому договору самостоятельно определяют порядок выполнения взятых обязательств (выполнения работ, оказания услуг);
- по трудовому договору работодатель обязан учитывать время, отработанное работником, по гражданско-правовому договору учитывается результат;
- работнику по трудовому договору выплачивается заработная плата, а подрядчику или исполнителю по гражданско-правовому договору - вознаграждение;
- при приеме работника по трудовому договору обязательным является личное заявление работника, издание приказа о приеме на работу в соответствии со штатным расписанием. Кроме того, на работника заводится личная карточка по форме N Т-2 и заносится запись в трудовую книжку. Для сторон гражданско-правового договора достаточным является подписание соответствующего договора (подряда, возмездного оказания услуг и др.);
- стороны трудового договора несут друг перед другом материальную ответственность. При этом ответственность работодателя перед работником не может быть ниже, а работника перед работодателем - выше, чем это предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами. В дополнение к этому работник несет дисциплинарную ответственность перед работодателем. Имущественная ответственность сторон гражданско-правового договора регламентируется с учетом положений ГК РФ в самом договоре (размер ущерба, порядок его возмещения и пр.). Кроме того, при заключении гражданско-правового договора гражданин не может нести дисциплинарную ответственность;
- трудовой договор заключается, как правило, на неопределенный срок. Заключение трудового договора на определенный срок (который не может превышать пяти лет) допускается лишь в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а также в иных случаях, предусмотренных федеральным законом (ст. ст. 58, 59 ТК РФ). Гражданско-правовой договор заключается на определенный срок или до возникновения результата, оговоренного сторонами;
- по трудовому договору время работы и заработок учитываются при назначении пенсии и пособия по безработице. Работнику предоставляется ежегодный основной оплачиваемый отпуск, оплачивается период временной нетрудоспособности, возмещаются командировочные расходы и т.п. Что касается гражданско-правового договора, время выполнения работы включается в общий трудовой стаж, а вознаграждение учитывается в составе заработка, исходя из которого исчисляются пенсия и пособие по безработице. Однако отпуск работнику не предоставляется, период временной нетрудоспособности не оплачивается.
Рекомендации по разграничению трудового и гражданско-правовых договоров содержатся в Письме ФСС РФ от 20.05.1997 N 051/160-97. В частности, в Письме отмечается, что неполное начисление страховых взносов на фонд оплаты труда, выявляемое в ходе проверок и ревизий, администрации организаций нередко объясняют наличием письменных соглашений с работниками, ошибочно считая все такие соглашения договорами гражданско-правового характера. В связи с этим возникает необходимость четкого разграничения трудового договора и смежных с ним гражданско-правовых договоров. Данную проблему, по мнению ФСС, необходимо решать на месте путем тщательного анализа реальных взаимоотношений сторон, складывающихся в ходе выполнения работ, которые должны быть отражены в таких договорах.
При заключении гражданско-правовых договоров со штатными работниками следует быть готовым к вопросам проверяющих организаций. Заключение именно гражданско-правового договора может быть обосновано необходимостью выполнить дополнительный объем работ либо спецификой проводимых работ.

[ludochka]

вооот блиииин! я то думала, что по трудовому работаю
(шутка)
спасибо большое!
похоже, это единственный неспящий сайт!

[Bucom]

по договору гражданскому и по трудовому

Было письмо (и устаревшее, и не несущее долженствования, но сохраняющее актуальность по совоей сути): Письмо ФСС РФ от 20.05.1997 N 051/160-97 О рекомендациях по разграничению трудового договора и смежных гражданско - правовых договоров. В ж. «Зарплата» № 5 (2010) была статья «Выгоды и риски гражданско-правового договора» - см приложенные извлечения. Она говорит о том, что "свободный выбор между трудовым и гражданско-правовым договором невозможен". В итоге представляется, что бухгалтер (тем более ГБ) на ГПД – обычно несерьёзно (конкретизированные бухгалтерские работы с фиксированным окончанием договора – рассчитать что-то, составить конкретные документы, восстановить…, и т.п. – реально, а стабильное полнометражное функционирование – либо штатно, либо внешним договорным обслуживанием организацией, или даже ИП, имеющими такой вид деятельности).

[ludochka]

спасибо за статейку!
только я иначе ее поняла
выбор возможен (а как же без права выбора то?)!
только надо внимательно договор составлять
если в договоре есть конкретные услуги, четкие формулировке о сути работ и услуг, сроки выполнения, то чем не ГПД?
и мы все прекрасно знаем, что есть "обслуживающая фирма"- это такие же бухгалтеры, но работающие под началом еще нескольких, с которыми надо делиться доходом. Так чем фирма лучше фрилансера- бухгалтера? серьезность тоже оформить можно.

[Светлана Качурина]

выбор возможен (а как же без права выбора то?)!

Конечно, только грамотно договор составить, что бы потом проблем не было. Но опять же, могут возникнуть споры, если у Вас на протяжении долгого времени будут такие отношения с бухгалтером и с одними и теми же работами.

[ludochka]

не совсем тут понимаю, почему?
если с фирмой договор, то споров не будет?
чем бухгалтер-фрилансер хуже фирмы для тех, кто спорить будет?

[Светлана Качурина]

если с фирмой договор, то споров не будет?

если в штате нет бухгалтеров, то не будет.

не совсем тут понимаю, почему?

ущемление прав

[Аноним]

не совсем тут понимаю, почему?
если с фирмой договор, то споров не будет?
чем бухгалтер-фрилансер хуже фирмы для тех, кто спорить будет?

спорить будет бухгалтер, которому не оплатят б/л и о/о. заявит, что по устной договоренности ежедневно на работу ходила и всю первичку обрабатывала....
и переквалифицируют на раз
если бухгалтер будет согласен на такие невыгодные условия - все докажете

[Светлана Качурина]

если бухгалтер будет согласен на такие невыгодные условия - все докажете

если всегда будет согласен и при любых условиях

[ludochka]

ааааааааа ну понятно, о чем вы говорите
понятное дело, что бухгалтер согласен
либо бухгалтер дурак, извините
а вообще такие работы не выполняются каждый день в офисе