 |
В катастрофе (взорванный самолет), погибли сотрудники компании (муж и жена). Остался 2-летний ребенок. Компания приняла решение о выплате единовременной суммы, а также ежемесячной пенсии ребенку до достижения им 18ти лет.
Как правильно оформить (на ребенка, на опекуна), чтобы было минимум налоговых последствий?
Аноним, тяжелый случай... Ребеночка очень жалко
Очень хотелось бы помочь советом, но ...не хватает знаний...
Если бы был несч. случ.на произв. можно было бы посоветовать посмотреть здесь: http://www.fss.ru/site/shortdoc.asp?...mnid=5&prid=89
Сочуствую.
Извините, что без помощи и совета, но просто не смогла "промолчать" и "пройти мимо"...
С уважением,
Екатерина
на мой взгляд, лучше оформить все на ребенка, а получать, естественно, будет опекун
Единовременное пособие не будет облагаться налогами (п.8 ст.217).
По поводу пенсии - пока что пришла к выводу, что придется удерживать НДФЛ
Люююди!
Другие мнения будут?
А то лично меня трясет от мысли, что с подобной пенсии (благословенны люди, которые приняли решение её выплачивать!) - государство "откусит" 13%!!
УвыДругие мнения будут?
Itasika, потому и молчим, что всех клерков тоже трясет от подобной мысли. Компания тратит собственную прибыль на помощь маленькому ребенку, а государство и здесь кусок оттяпывает. Понимаю, что мое высказывание -сотрясание воздуха, но промолчать трудно, а мыслей тоже нет.
Вчера мой ответ не прошел - рубанулся И-нет.
Давайте почитаем вместе НК. НДФЛ платят с доходов, поименованых в ст. 208. Я такой пенсии в этой статье не нахожу. Кто опровергнет?
И в качестве фантазий.
а) Посчитать сразу ВСЮ сумму пенсии и единовременной помощи, открыть счет в банке на имя ребенка, перевести туда деньги (вся сумма будет как-бы единовременная мат. помощь), оговорить в договоре счета, что снимать можно не более такой-то суммы в месяц. Это будет и ребенку гарантия, что через несколько лет политика компании не изменется, и он не лишиться пенсии.
б) НДФЛ не облагаются доходы, получаемые детьми-сиротами ... от благотворительных фондов, зарегистрированных в установленом порядке (ст. 217 п. 26) Может можно договориться с подобным фондом об адресном перечислении денег (или самим зарегистрировать фонд).
СПб, 208 статья разграничивает доходы по источнику получения - РФ или не РФ; в этой статье я много чего не нахожу, мат помощи там или материальной выгоды
нужно смотреть ст. 210- налоговая база
фантазии... наверное, лучше было бы подыскать какой-нибудь действующий фонд и договориться;
со счетом на имя ребенка могут быть проблемы - хотя я точно не знаю, кто вправе распоряжаться подобным счетом... т.е открыть-то его можно, а вот дальше - думаю, что все будет зависеть от опекуна
ст. 210- налоговая база, а ст. 209 - объект налогообложения. налоговая база не может быть шире объекта. Так вот объект н/обложения это - ДОХОДЫ, полученные 1) резидентами РФ от источников в РФ и за пределами РФ. А определение этих доходов ст. 208.
СПб, не согласна.
в ст.208 - не определение доходов, а определение их источников
подобная пенсия - это доход резидента от источника в РФ; ст. 208 только уточняет некоторые моменты по источнику выплаты/получателю
PS СПб, я так хочу, чтобы Вы были правы! М.б. юристы присоединятся к обсуждению... Просто - получение опекуном ( а это скорее всего - близкий родственник) требования от ИМНС на уплату НДФЛ... двухлетний налогоплательщик - сирота! Побуду "адвокатом дъявола", если позволите.
Где-то читала (к сожалению не могу точно привести цитату), что с выплат, которые были положены жертвам терракта на Дубровке, тоже платили 13 %....Сообщение от Тоня
А ведь в ст.217 такие выплаты НДФЛ не облагаются. Про ежемесячные пенсии тогда и говорить грустно...жертвам терракта на Дубровке, тоже платили 13 %....
Посовещалась я с одной знакомой (она юрист),
и родились у нас тоже фантазии, основанные на недостатке исходных данных
1. Предположим, что сотрудники (оба или один из них) находились в служебной командировке.
В таком случае ребенок имеет право на возмещение вреда.
Выплаты производятся на основании ст. 1084 в корреспонденции со ст.ст. 1088 и 1089 ГК РФ. В размере – 25% за одного из родителей или по 25 % за обоих родителей от суммы, исчисленной по правилам ст. 1086 ГК РФ. Размер выплаты индексируется в соответствии со ст. 1091 ГК РФ. Сумма не подлежит налогообложению в пределах указанных выше размеров в соотв. с п.1 ст.217 НК.
Помимо вышесказанного, даже в случае ликвидации юрлица возможна и обязательна капитализация суммы возмещения вреда. Даже при банкротстве это первая очередь.
2. Предположим, что незадолго до катастрофы сотрудниками были приобретены векселя компании (например, в количестве 16 штук, с возрастающими (кратными году) сроками погашения и дисконтами), причем с отсрочкой платежа и и условием, что деньги в счет оплаты векселя будут удержаны из з/пл и/или прочих выплат.
Указанная сумма м.б. удержана из денег, причитающихся к выплате сотрудникам на момент смерти - или, даже из премии, начисленной после катастрофы.
Стоимость покупки векселей м.б. весьма незначительной. К примеру, 1 рубль.
Если номинал такого векселя (сумма к погашению) не превышает 125000 руб/год и налогоплательщик-наследник не продает других ценных бумаг - то никакого НДФЛ. Векселя нужно будет заявить в наследственной массе, чтобы нотариус включил его в свидетельство о праве на наследство.
Прим. компания может уменьшить свою НОБ на часть дисконта по этим векселям
В дальнейшем векселя могут быть ежегодно предъявлены к оплате/проданы на условиях рассрочки платежа.
Ну да. Вот только роясь в К+ я, к сожалению, не нашла четкого определения, кто же может считаться "лицами, пострадавшими от террористических актов".А ведь в ст.217 такие выплаты НДФЛ не облагаются
Например, может ли считаться этот ребенок таким лицом? (с формальной точки зрения, естественно)
Зато наткнулась на интересную подробность - факт теракта должен быть установлен судом. Выходит, что не установлен - нет пострадавших.
ЗЫ проблема-то серьёзная всплывает (по крайней мере, для меня - она только что всплыла, но это пожалуй уже для политического раздела форума)
Itasika, Сообщение N 13 даже читать было неприятно. Именно поэтому я и встрял в это обсуждение.
Единовременная матпомощь по такому поводу никак НДФЛ облагаться не может. (пусть это будет п 8) абз. 3 ст. 217 НК)
А в дальнейшем... Пока НК позволять будет (п. 26) ст. 217 последние два слова)... как человек (некрещёный, и, по большому счёту, атеист,) общался по этому вопросу с представителями православной, католической, протестанской разновидностью христианской веры, с представителями магометанской (исламской) веры (сунитами, шииатами, арианами).... Как-то почитатели Будды или Конфуция в моём спринтерском забеге мне не встретились.... Но все встретившиеся представители Церкви говорили ровно одно... "уж мы не обманем" ...
Это альтернатива благотворительным фондам.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
