суммированный учет

[Аноним]

Установлен суммированный учет- учетный период квартал
Установлены графики сменности.
апрель -22 дня, май-22 дня, июнь - 18 дней, итого 62 дня- соответствует норме.
1. Оклад полностью выплачиваем при отработке всех смен установленных графиком сменности за месяц (необращая внимание на норму рабочего времени по календарю), те апрель -5000, май- 5000, июнь 5000 . Правильно?
Сверхурочные рассчитываем по окночании квартала.

2. график сменности:
апрель - 13 дней, май- 16 дней, июнь -20 дней, итого 49 дней за квартал, с учетом отпуска, количество дней соответствует норме с учетом отпуска.
за апрель: по графику 13 дней, по норме рабочего времени (апрель минус дни отпуска )= также 13 дней. Здесь все понятно оклад 5000/ 22(норма)*13= 2954 руб
за май: по графику сменности 16 дней, по норме (календарю) рабочего времени (май минус дни отпуска )= 15 рабочих дней.
начисляем 5000/19 (норма) * 15 (по календарю, а не по графику)= 3947 руб
июнь: отработаны все смены - оклад 5000 полностью
верно?

[GSokolov]

1. Оклад полностью выплачиваем при отработке всех смен установленных графиком сменности за месяц (необращая внимание на норму рабочего времени по календарю), те апрель -5000, май- 5000, июнь 5000 . Правильно?

Неправильно. При суммированном учете необходимо вести учет не просто отработанных смен, но рабочих часов. И они должны в графике каждой смены быть равны за учетный период норме по производственному календарю. Если часов в графике меньше этой нормы, выплачиваете три оклада, а если больше - сверхурочные за излишне отработанные часы сверх нормы за квартал. Первые два часа по полуторной, остальные - по двойной среднегодовой тарифной часовой ставке, рассчитанной из оклада.

[Аноним]

часы у нас установлены, так же как и дни, это я просто вприведенном примере все не расписала.
Меня больше интересует вопрос можно ли начислять полный оклад за месяц согласно графика сменности. График отличается от нормы в месяц, а за квартал все совпадает.

и как рассчитать оклад если сотрудник часть месяца в отпуске.

[Аноним]

часы у нас установлены, так же как и дни, это я просто вприведенном примере все не расписала.
Меня больше интересует вопрос можно ли начислять полный оклад за месяц согласно графика сменности. График отличается от нормы в месяц, а за квартал все совпадает.

и как рассчитать оклад если сотрудник часть месяца в отпуске.

1. можно
2. пропорционально

[mln]

1. можно ли начислять полный оклад за месяц согласно графика сменности.
2. как рассчитать оклад если сотрудник часть месяца в отпуске.

1) Работнику, отработавшему весь месяц, оплачивается в полном размере оклада.
Если у работника были смены 1,9 мая вы должны за работу в праздничные дни произвести доплату, также и за 12 июня.
Если были «ночные» часы работы (22:00-06:00), то за них также должна быть произведена доплата.

2) из расчета часовой тарифной ставки х количество отработанных часов
как рассчитать ЧТС прочитайте на http://www.klerk.ru/buh/articles/122578/

[Тата13]

можно ли начислять полный оклад за месяц согласно графика сменности

нельзя!!!
оклад выплачивается за отработанные часы по норме общего производственного календаря.

В этом-то и смысл суммиров. учета.

[Аноним]

нельзя!!!
оклад выплачивается за отработанные часы по норме общего производственного календаря.

В этом-то и смысл суммиров. учета.

но у нас учетный период квартал!

по вашему получается 1-ый мес зар плата может быть- 5000, 2-ой -9000, а 3-1000 ( в зависимости от отработанных смен)?

[Тата13]

Это не по-моему. Так правильно.
Сколько наработал - столько получил.
Пример.
Пусть в первый месяц норма 160, отработал 192, остальные 2 месяца проболел.
Вы платите оклад за 192 часа в первый месяц, не оплачивая при этом никак 32 часа работы (это много!!).
И получит деньги он за них только в конце третьего месяца? Или когда?

По итогам учетного периода при суммир. учете корректируется оплата только графиковых сверхурочных часов.
Весь остальной заработок (работа по графику + праздничные + сверхурочные, которые неграфиковые, т.е. разовые) платится сразу, в месяце, когда были наработаны часы.

[Аноним]

И получит деньги он за них только в конце третьего месяца?
.

именно так. причем получит в 2-м размере, как сверхурочные, если оставшиеся 2 мес. не работал.
речь ведь именно о работе по ГРАФИКУ. он ОТРАБОТАЛ свои, установленные графиком, смены и должен получить оклад.
а по итогам 3-х месяцев получит (или не получит) сверхурочные.
при правильно составленном графике переработка может быть только и-за праздничных дней

[Аноним]

.

по вашей схеме вы можете заплатить работнику менее МРОТ за месяц, когда он отработал полностью свою норму по ГРАФИКУ. если ему составили неверный график - это уже вина работодателя, но работник. работая на ставку и отработав СВОЮ норму имеет право на оклад

[Аноним]

Это не по-моему. Так правильно.
Сколько наработал - столько получил.
.

это при сдельной или почасовой системе оплаты труда, а тут оклад и график

[Тата13]

по вашей схеме вы можете заплатить работнику менее МРОТ за месяц, когда он отработал полностью свою норму по ГРАФИКУ

Абсолютно верно.
Читайте ТК РФ.

МРОТ, оклад - это оплата за полностью отработанное время при одном условии:
за нормативное количество часов, т.е. за норму по производственному календарю, а не конкретному графику на конкретном предприятии (Мы с Вами можем придумать много чего).
Во всех остальных случаях можем получить больше-меньше.
И это правильно

[Тата13]

отработав СВОЮ норму имеет право на оклад

норма есть только одна - общеустановленный законодателем производственный календарь.

Все остальное подстраивается под эту норму.

[Аноним]

норма есть только одна - общеустановленный законодателем производственный календарь.

Все остальное подстраивается под эту норму.

вы путаете суммированный учет с почасовой оплатой

[mln]

смысл суммиров. учета.

Суммированный учет рабочего времени с учетным периодом – квартал, вводится работодателем для того, чтобы соблюдать нормальную продолжительность рабочего времени по производственному календарю, именно за квартал.
А норма каждого месяца по ПК может отличаться в графике работника, и в меньшую, и в большую сторону.
Выбирая систему оплаты работникам – а это может быть оклад или почасовая оплата, производится соответственно и оплата.
(при почасовой - за все часы отработанные в расчетном месяце;
((при окладе - оклад в полном размере, если работник отработал все смены по своему графику в расчетном месяце;

[Тата13]

Аноним, К счастью, не путаю.
Зато читаю законы.

[Тата13]

mln,

норма каждого месяца по ПК может отличаться в графике работника, и в меньшую, и в большую сторону

Вы понимаете, что пишите??

Норма неизменна, потому что она - одна для всех.
Это график работы у каждого может быть свой.
При этом все должны пытаться за свой учетный период соблюсти установленную норму времени

[Аноним]

Абсолютно верно.
Читайте ТК РФ.

МРОТ, оклад - это оплата за полностью отработанное время при одном условии:
за нормативное количество часов, т.е. за норму по производственному календарю, а не конкретному графику на конкретном предприятии (Мы с Вами можем придумать много чего).

Читаю ст 129 ТК

"Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Базовый оклад (базовый должностной оклад), базовая ставка заработной платы - минимальные оклад (должностной оклад), ставка заработной платы работника государственного или муниципального учреждения, осуществляющего профессиональную деятельность по профессии рабочего или должности служащего, входящим в соответствующую профессиональную квалификационную группу, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат."

здесь не указано "за норму по производственному календарю"

[Тата13]

читайте не выборочно, а весь кодекс: 99, 129...

если кодекс отделяет понятия: сверхурочная работа, праздничные, оклад.., то то надо рассматривать все в комплексе.

Полный оклад - оплата за общеустановленную норму времени, все остальное - за другие определенные часы (праздничные, сверхур).

Пример.
Учетный период 1 месяц.
Первый - отработал 6 часов по своему графику. (Вот так составили график). Для примера могу взять любое число, имею право.
Второй - 190 часов по своему графику.

В следующем месяце:
Первый - 150 часов по своему графику
Второй - 168 часов по своему графику .....

Вы заплатите всем по окладу? Или как?

[Аноним]

читайте не выборочно, а весь кодекс: 99, 129...

если кодекс отделяет понятия: сверхурочная работа, праздничные, оклад.., то то надо рассматривать все в комплексе.

Полный оклад - оплата за общеустановленную норму времени, все остальное - за другие определенные часы (праздничные, сверхур).

Пример.
Учетный период 1 месяц.
Первый - отработал 6 часов по своему графику. (Вот так составили график). Для примера могу взять любое число, имею право.
Второй - 190 часов по своему графику.

В следующем месяце:
Первый - 150 часов по своему графику
Второй - 168 часов по своему графику .....

Вы заплатите всем по окладу? Или как?

при учетном периоде МЕСЯЦ ситуация кардинально меняется не надо все в кучу. и при учетном периоде месяц у народа будет или переработка или недоработка, дурдом, при работе по скользящему графику суммированный учет времени с учетным периодом 1 м-ц вообще теряет смысл

[Аноним]

читайте не выборочно, а весь кодекс: 99, 129...

Пример.
Учетный период 1 месяц.

Вы же сами установили учетный период -1 месяц.
Вот и считайте по окончании этого месяца сверхурочные часы или вообще недоработку - согласно нормы по календарю.

У нас учетный период квартал . И норма по календарю за квартал соответствует норме по установленному графику.

[Тата13]

Аноним, заблуждаетесь.

при учетном периоде МЕСЯЦ ситуация кардинально меняется

Законы не пишутся отдельно для разных учетных периодов.
Месяц, год, квартал... Порядок везде один. Закон един.

Правда, на примере видна абсурдность Ваших рассуждений?

при работе по скользящему графику суммированный учет времени с учетным периодом 1 м-ц вообще теряет смысл

А вот и неправильно. Система работает и многие имеют учетный период в 1 месяц. Главное - разобраться что и к чему.

[Аноним]

Аноним, заблуждаетесь.
А вот и неправильно. Система работает и многие имеют учетный период в 1 месяц. Главное - разобраться что и к чему.

конечно имеют. у нас тоже учетный период м-ц, мы на пятидневке 8 часовой рабочий день
а смысл теряется при скользящем графике, когда работа не привязана к фиксированным дням, по 12 часов через день и т.п.

[Аноним]

из статьи
... http://www.klerk.ru/buh/articles/122578/...
Оплата труда при суммированном учете

При суммированном учете рабочего времени, как правило, применяется повременная система оплаты труда – часовые тарифные ставки или должностные оклады.

Элементы системы оплаты труда – размеры тарифных ставок, окладов, премий и иных поощрительных выплат – устанавливаются положением об оплате труда.

Если в учреждении используются часовые тарифные ставки, то оплата труда работника за месяц исчисляется исходя из фактически отработанных им часов в данном месяце.

В учреждении введен суммированный учет рабочего времени с учетным периодом один год. Часовая тарифная ставка сотрудника составляет 35 руб. Согласно графику сменности он работает по 24 часа. В августе 2008 г. им отработано по графику семь рабочих смен.

Необходимо рассчитать заработную плату работника за август

Фактическое количество рабочих часов за август – 168 (24 ч x 7 смен).

Заработная плата, начисленная сотруднику за август, составила 5 880 руб. (168 ч x 35 руб.).

Если сотруднику установлен должностной оклад, то он оплачивается ему полностью при условии отработки всех смен в соответствии с графиком. Если же он отработал месяц не полностью, то заработная плата ему начисляется пропорционально отработанному времени. В данном случае бухгалтеру необходимо рассчитать часовую тарифную ставку, которая определяется из нормативного количества рабочих часов в месяце.

Нормативное количество рабочих часов в месяце может быть рассчитано на основании нормы рабочего времени в часах:

[Тата13]

смысл теряется при скользящем графике

Аноним, не теряется.

т.к. даже при скользящем Вы не должны платить полный оклад за месяц, если не наработана производственная норма часов.
И наоборот, заплатить сверхурочные, если есть переработка.

"Скользящие часы" - это просто перенос времени работы (начало-окончание дня или выходные дни), т.е. не привычная нам пятидневка. И все. Все остальное остается в силе. Все остальные понятия сохраняются

[Аноним]

Пример.
Учетный период 1 месяц.
Первый - отработал 6 часов по своему графику. (Вот так составили график). Для примера могу взять любое число, имею право.
Второй - 190 часов по своему графику.

В следующем месяце:
Первый - 150 часов по своему графику
Второй - 168 часов по своему графику .....

Вы заплатите всем по окладу? Или как?

или где
тем, у кого переработка следует оплатить сверхурочные, а тот, у кого недоработка смело идет в суд и требует доплатить ему до оклада. Он принят на ставку, окладная (не почасовая ) система оплаты труда. То, что работодатель не умеет составлять графики - не его забота, он обязанности выполнил - извольте заплатить оклад.
Кстати, об этом же сказано в статье, ссылка на которую дана выше

[mln]

Аноним, не тратьте время в споре о знаниях норм трудового права, перечислениях статей, правовой грамотности – бессмысленно.

Пример.
Учетный период 1 месяц.
Первый - отработал 6 часов по своему графику. (Вот так составили график). Для примера могу взять любое число, имею право.

Очень любопытный график ….. Может у космонавтов, или субмарине в степи Гоби?

[Генук]

если по графику в месяце установлено 6 часов, то окладнику за полноотработанный месяц (эти 6 часов) выплачивается оклад

[Тата13]

mln, абсурдные примеры хороши тем, что общие принципы на них должны работать. Какой хочу пример, такой и выдумаю

Генук, не платится. Поскольку такой график может существовать только при суммир. учете. И включаются остальные правила.

[mln]

Любопытно, побьет ли рекорд эта ветка?
Ирония судьбы работников торговли, врачей, пожарных, летчиков, спасателей, военнослужащих обороны страны….., работающих с СУРВ, и получающие оклады ежемесячно или …..?