суммированный учет

[Генук]

именно, что платится за полноотработанные 6 часов в месяце по графику:

ТК РФ Статья 129. Основные понятия и определения
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

график установил сотру трудовые обязанности на 6 часов за календарный месяц?
установил.

сотр полностью исполнил свои трудовые обязанности за данный календарный месяц?
исполнил.

должен сотр получить свой оклад?
должен.

и никакой суммированный учёт здесь не при чём... пока нет переработок

[GSokolov]

даже при скользящем Вы не должны платить полный оклад за месяц, если не наработана производственная норма часов.

А слабо перечитать ст.104 ТК РФ? "...допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов."
Пока не будет отработан учетный период, Вы не сможете определить не только переработку (сверхурочные), но и недоработку, т.к. сравнение отработанных работником часов ведется за весь учетный период, а не за его часть (в данном случае - месяц при учетном периоде квартал). Поэтому, если работник отработал все часы за месяц, назначенные ему по графику, оклад он получит. Т.к. нет оснований сравнивать отработанное время с нормой по производственному календарю.
P.S. Под "недоработкой" здесь подразумеваю уменьшение отработанных работником часов по сравнению с производственным календарем. Сравнивать для оплаты по окладу можно только отработанные работником часы по сравнению с графиком.

[Генук]

GSokolov, это оппонент начиталась Воробьёвой... нельзя её много читать на ночь...

[ШоколадкаЯ]

пожалуйста помогите чайнику разобраться.

если рабочие работают по графику 6/1, смена - 10часов, оклад - 20000р.
Отработано 250 часов.

правильно ли я понимаю:
нужно вводить почасовую оплату??? т.е. не оклад 20000, а к примеру час = 100руб.??
и тогда: если в производственном календаре норма часов стоит 176часов,то начисляем:
176*100 = 17600р
74*100*2 = 14800р - т.к. сверхурочно
Итого за месяц 32400

помогите пожалуйста разобраться

[GSokolov]

нужно вводить почасовую оплату???

Рекомендуется, но не обязательно. И не путайте систему оплаты труда (часовая тарифная ставка или месячная - оклад) с системой учета рабочего времени (не можете обеспечить 40-часовую рабочую неделю и месячную норму - вводите суммированный учет). Если суммированный учет не введён, то при окладной системе платите за 174 часа 20000, размер сверхурочных и оплаты выходных зависит от графика работы. Первые два часа сверхурочных оплачивается не менее, чем в 1,5 размере часовой тарифной ставки, которая будет для 2 часов переработки в рабочие дни пятидневки 20000/174*1,5=172,41 за день. Субботы - это работа в выходной, оплата в двойном размере тарифной ставки за каждый час.

[ШоколадкаЯ]

GSokolov, посмотрите,верно?:

если у нас окладная система:

за 176часов оплачиваем 20000 + за каждые 2часа ежедневно (с пн по пт) 172,41 + еженедельно за субботу ( (20000/176)*8+172,41 )*2

если будем оплачивать по часовой тарифной ставке, принцип будет тот же?

и есть ли смысл вводить суммированный учет,если рабочие стабильно отрабатывают 6дней в неделю?

[Генук]

эксплуатация запрещена... график с 60-ючасовой неделей изначально незаконен...

даже не пытайтесь...

[ШоколадкаЯ]

а если мы получим письменное согласие работников?

[ШоколадкаЯ]

ст. 99 ".. Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать 4 часов в течение 2 дней подряд..."

у нас получается стабильно 2 часа в день. мы получим письменное согласие, все оплатим. незаконно?

[Генук]

к счастью Трудовой кодекс не рассматривает "желание" работника...

иначе завтра Вы напишите добровольно:

в ООО "Счастье в труде"
от ШоколадкаЯ

З А Я В Л Е Н И Е

Прошу разрешить мне работать каждый день по 16 часов с одним выходным днём в году - в день рождения генерального директора.
Прошу установить мне зарплату в виде тарелки супа и 125 грамм хлеба в день.

[ШоколадкаЯ]

Генук, именно ст.99 не позволяет установить такой график? или есть еще какие-то НПА?

[Генук]

ст. 91 - 113

[Генук]

основная статья 91 о 40-часовой рабочей неделе в России...
если в какой-то месяц графика 60 часов в неделю, то в графике должен быть заложен следующий месяц с 20-ю часами в неделю...

если выбираете окладную систему оплаты труда, то и за первый месяц, и за второй сотр получит полный оклад...

[Генук]

далее идёт ст.95
"Накануне выходных дней продолжительность работы при шестидневной рабочей неделе не может превышать пяти часов"

т.е.
10,10,10,10,10,10,0
нельзя устанавливать в длинный месяц...

можете только:
11,11,11,11,11,5,0

далее ст.110
"Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов."

42 - 24 = 18
т.е. если начало работы в понедельник в 8-00, то в субботу работа обязана закончиться не позднее 14-00

[ШоколадкаЯ]

основная статья 91 о 40-часовой рабочей неделе в России...
если в какой-то месяц графика 60 часов в неделю, то в графике должен быть заложен следующий месяц с 20-ю часами в неделю...

если выбираете окладную систему оплаты труда, то и за первый месяц, и за второй сотр получит полный оклад...

это в случае суммированного учета раб. времени?

но в любом случае это нам не подходит, т.к. каждый месяц по 60 часов =(

[Генук]

Конституция Российской Федерации

Статья 37
...5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.

[ШоколадкаЯ]

а если мы введем суммир.учет с периодом 1 год.
Первые 6 месяцев по 60 часов в неделю, вторые 6 месяцев по 20 часов. это не будет нарушением? в этом случае просто каждый месяц начислять оклад безо всяких доплат?

[Генук]

жаба потом не задушит, когда придётся платить полгода полные оклады за треть предыдущей работы?

[ШоколадкаЯ]

по-другому никак.
я просто не понимаю как в этом случае начислять оклад... никаких доплат не начислять первые полгода (ни за выхи, ни за переработку)?

[Генук]

какие тогда "выхи"? хотите ещё и в воскресенье их гнать на работу?

[ШоколадкаЯ]

нет,я имею в виду субботу и 2 часа переработки по будням

[Генук]

виноват, а какой регион?
пожалуй, только в одном и может быть суббота обязательным выходным днём...

[ШоколадкаЯ]

СПб

[Генук]

ясно...

[ШоколадкаЯ]

посмотрите пжлста, верно ли составлен приказ:

1.ввести сум.учет раб.времени для следующих сотрудников: фио
2.установить уч.период: кал. год с .... по ....
3.установить норму часов за уч.период в соответствии с произв.календарем на 10-11гг в размере ...... часов
4.установить график работы в соответствии с приложением к наст. приказу (нужно приложить график по каждому месяцу????)

[ШоколадкаЯ]

Генук, т.е. не смотря на то,что в графике будет по 60 часов в неделю,я все равно начисляю оклад? оклад корректируется только в случае отклонения от установленного графика работ?

[Генук]

да...

только будьте готовы к тому, что при увольнении сотра ранее полного года - придётся выплатить все сверхурочные в двойном размере...

[ШоколадкаЯ]

понятно. Генук, а если нужно включить новых сотрудников в эту систему, надо каждый раз вносить дополнения к Приказу?

и насчет корректировки оклада - т.е. если по графику сотр должен был отработать 230 часов, а отработал 200, начисляю так: (оклад/230)*200
и соответственно если должен был отработать 200, а отработал 230, то доплачиваю (оклад/200)*30 и еще умножаю на 1,5 за каждые первые два часа переработки?

[ШоколадкаЯ]

и вопросик вдогонку: т.е. я ежемесячно должна корректировать зп в соответствии с отклонениями от графика или это все считать по окончании учетного периода??

[GSokolov]

Генук, а если нужно включить новых сотрудников в эту систему, надо каждый раз вносить дополнения к Приказу?

А позвольте, я отвечу. Если в приказе укажете конкретных сотрудников, то да. Но ведь можете указать подразделение или должности (профессии).

и насчет корректировки оклада - т.е. если по графику сотр должен был отработать 230 часов, а отработал 200, начисляю так: (оклад/230)*200

Ежемесячно.

если должен был отработать 200, а отработал 230, то доплачиваю (оклад/200)*30 и еще умножаю на 1,5 за каждые первые два часа переработки?

А вот это только после окончания учетного периода или при увольнении. И сравниваете с нормой по производственному календарю за этот период. Причем, установленные законодательно отклонения (отпуска, больничные и пр.) из отработанного времени не исключаете. Коэф-т 1, 5 за первые два часа переработки, за остальные сверхурочные - 2.