Отгул за работу в выходные дни

[Аноним]

Добрый день всем! Помогите разобраться с предоставлением отгулов.
Наши сотрудники периодически ездиют в командировки и работают там в выходные дни. Все оформляем приказами как необходимо. По возвращению многие хотят получать отгул, но не знают когда - поэтому составляем заявление с открытой датой.
Когда отгул предоставляет в месяце, когда была работа в выходной день (сверх нормы рабочего времени) расчет оплаты труда не составляет проблем (оклад+ одинар. оплата), а вот когда сотрудники вспоминают про свои отгулы через несколько месяцев вот тут и возникают вопросы...
Допустим сотрудник привлекался к работе в выходной день в 15 мая, месяц отработал не полностью, 19 мая брал за свой счет, и хочет отгул 25 августа как рассчитать оплату за май?

[Генук]

стандартная пятидневка?

[Генук]

что такое дополнительный день отдыха за работу в выходной день?
это локальный перенос выходного дня, т.е. по графику сотра в мае норма уже не 19 дней, а 20... а в августе, соответственно, не 22 дня, а 21...

т.к. сотр отработал май не полностью из-за того, что брал 19-го за свой счёт, то
Зарплата_Май = Оклад/20 * ОтработанныеДни + Командировка
Зарплата_Август = Оклад/21 * 21 = Оклад

[Аноним]

точно это просто перенос выходного дня это понятно...
не совсем поняла почему у сотра в мае норма становится 20 раб дн.

[Генук]

давайте точно дни майской командировки... 19-го за свой счёт?
Оклад = ?

[Аноним]

командировка с 13-15 мая, 19 за свой счет, оклад- 20 000, пятидневка...

[Генук]

стандартная пятидневка:
26 27 28 29 30 01 02
03 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31
норма 19 дней

локальный перенос выходного дня с 15-го мая на август:
26 27 28 29 30 01 02
03 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31
норма после переноса стала 20 дней

с 13-го по 15-е командировка и 19-го за свой счёт:
26 27 28 29 30 01 02
03 04 05 06 07 08 09
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31
всего 16 дней отработано и 3 дня командировки

Зарплата_Май = 20000/20*16 + 3*СДЗ = 16000 + 3 среднедневных

[Аноним]

Спасибо, первый раз вижу такую схему, в журналах обычна рассматривают классические ситуации без объяснений ...
3 среднедневных это получается 2 за командировку и +1 одинарная доплата за выходной так?
А по августу получается что выходной добавился, но на окладе это никак не скажется?
И последний вопрос, все таки если месяц в котором была работа в ВД отработан не полностью и работник берет отгул, работодатель так и предоставляет отгул + один. оплата или может только отгул или только оплата?
Потому что если месяц отработан полностью ТК предлагает 2 варианта
2 оплату
один. оплата + отгул, а если месяц отработан не полностью один. оплата или ??? Как это расценивать для отгулов?

[Генук]

3 среднедневных это получается 2 за командировку и +1 одинарная доплата за выходной так?
А по августу получается что выходной добавился, но на окладе это никак не скажется?

в третий раз: нет в мае работы в выходной день = есть командировочная работа в рабочий день = нет одинарной доплаты за выходной день = есть сохранение среднего заработка за обычный рабочий день по графику сотра, который он провёл в командировке...

да - за август просто оклад за отработанный 21 день по новой норме в 21 день после переноса...

[Ксюня Рад]

Генук, А как-то в табеле день отгула должен быть указан?

[Генук]

как обычный выходной день "В"

[Ксюня Рад]

Генук, Но он же оплачивается? Я имею ввиду отгул за работу в выходной день... Как тогда расчетчик поймет, что за него начислять нужно?

[Генук]

Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
...По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

отгул, как и любой другой выходной день не оплачивается...

[mln]

Генук, А как-то в табеле день отгула должен быть указан?

ОВ или 8

[mln]

Но он же оплачивается? Я имею ввиду отгул за работу в выходной день... Как тогда расчетчик поймет, что за него начислять нужно?

Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере часовой (дневной) ставки.

Если по желанию!! работника предоставите «дополнительный день отдыха», то работа в выходной/ праздничный оплачивается в одинарном размере, второй одинарный размер идет на оплату «отгула» - так проще его называть.

А «оплате не подлежит» - это случай, когда работнику по личным делам нужно в рабочий день, например, съездить на обследование или др…, и чтобы не брать за свой счет этот день, просит руководство разрешить ему поработать в свой выходной. Просто замена дня.

[mizeri]

Если по желанию!! работника предоставите «дополнительный день отдыха», то работа в выходной/ праздничный оплачивается в одинарном размере, второй одинарный размер идет на оплату «отгула» - так проще его называть.

Вы хотите сказать что отгул тоже нужно оплачивать?

А «оплате не подлежит» - это случай, когда работнику по личным делам нужно в рабочий день, например, съездить на обследование или др…, и чтобы не брать за свой счет этот день, просит руководство разрешить ему поработать в свой выходной. Просто замена дня.

Такие замены могут вообще в табеле не показывать ("чтобы не нарушать отчетность" (с)). А если и показывают, то это уже получается, что человек отрабатывает пропущенный день и тогда ему действительно не нужно доплачивать.

[mln]

Вы хотите сказать что отгул тоже нужно оплачивать?

Да.

[mln]

Газета «УНП» № 42, 2005 Н. Ковязина:

Согласно статье 153 Трудового кодекса, по желанию работника за работу в праздничный день ему предоставляется другой день отдыха, который не подлежит оплате.
Многие ошибочно считают, что в таком случае за этот день отдыха вообще не надо начислять заработную плату. Но это не так. Ведь работнику полагается двойная оплата за работу в выходной день. То есть в случае предоставления работнику дня отдыха не начисляется именно двойная, то есть повышенная оплата за сам выходной день. Но в то же время, если работник просит день отдыха, ему все равно положена дополнительная тарифная ставка за работу в его выходной.

[mizeri]

Да.

Но почему?
Пример:
У сотра оклад - 5000 руб. в мес.
В августе он работает в выходной - 04.09.10
Пишет заявление с просьбой предоставить ему отгул 07.09.10, отдыхает в этот день.

За месяц я ему начислю -з/п за 21 день (за минусом 7 сентября, когда он отдыхал) - 5000/22*21=4772,73

+ ординарный средний заработок за 4 сентября.
Допустим, что у сотра предыдущие месяцы был такой же оклад и он их все отработал.
СДЗ=5000*12/248=241,94

Итого 4772,73+241,94=5014,67 за август.

Если бы он не стал просить отгул, то 4 сентября я оплатила бы ему в двойном размере, а з/п получилась бы обычная, т.к. остальные рабочие дни он отработал полностью. Тогда оплата за месяц составила бы:
5000+(241,94*2)=5483,88

[Генук]

«УНП» № 11, 2010
Перенос праздничного дня не меняет расчет зарплаты

– У нас в компании стандартная пятидневка, все сотрудники на окладе. Мы издали приказ, по которому праздничный день 23 февраля 2010 года переносится на 9 марта 2010 года. Как нам рассчитать заработную плату в эти месяцы?
– Я считаю, что и за февраль, и за март можно выплатить обычный оклад.
– А разве нам не надо пересчитать зарплату исходя из фактически отработанного времени в феврале и марте?
– Нет, пересчитывать ничего не надо.

(с) Нина Ковязина, заместитель директора департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России.

скромно признаюсь, что это ответ на мой вопрос, посланный тогда Нине Заурбековне…
пусть есть стандартный окладник с окладом 20000 рублей… возьмём два стандартных месяца:
Февраль .................... Март
01 02 03 04 05 06 07 ... 01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14 ... 08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21 ... 15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28 ... 22 23 24 25 26 27 28
01 02 03 04 05 06 07 ... 29 30 31
Норма февраля: 19 ..... Норма марта: 22

Пусть теперь по норме ст.153 сотр работает 23-го февраля и взял отгул 9-го марта…
есть два равнозначных варианта решения:
1. 23 февраля оплачивается по одинару дополнительно сверх оклада, 9-е марта не оплачивается:
тогда получается, что сотр за февраль получит 20000 + доплата, а за март соответственно 20000 * 21/22
Февраль .................... Март
01 02 03 04 05 06 07 ... 01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14 ... 08 НВ 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21 ... 15 16 17 18 19 20 21
22 РВ 24 25 26 27 28 ... 22 23 24 25 26 27 28
01 02 03 04 05 06 07 ... 29 30 31
Норма февраля: 19 ..... Норма марта: 22

2. взятие сотром отгула за работу в праздник означает локальный перенос праздника с изменением для него норм этих месяцев:
Февраль .................... Март
01 02 03 04 05 06 07 ... 01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14 ... 08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21 ... 15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28 ... 22 23 24 25 26 27 28
01 02 03 04 05 06 07 ... 29 30 31
Норма февраля: 20 ..... Норма марта: 21
и там, и там полноотработанные месяцы, поэтому сотр получает оклад 20000 в феврале и оклад 20000 в марте…

Видно, что оба варианта равнозначны. Минздравсоц (Н.Ковязина) рекомендовал второй вариант.
Другими словами, при взятии отгула за работу в выходной день идёт простой локальный перенос этого выходного дня…

[Ксюня Рад]

Генук, Спасибо, очень доходчиво.

[mln]

..Видно, что оба варианта равнозначны...

В своем вопросе, посланном Нине Заурбековне, не заметили, что праздничный день 23 февраля 2010 года переносится на 9 марта 2010 года всей компании?

А это не равнозначные ситуации, когда работника в командировку направили с 24.02. по 04.03 и в служебном задании оговорена работа в выходные 27,28 февраля для работника.

Не надо юлить-крутить, и подменять понятия….

И почему не предложили сохранить средний заработок за этот невыходной день плюс доплату за работу в выходной день как для tv06 на http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=362461

[Генук]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=341250

[mln]

Опять двадцать пять…..
Ваша статья с 28.04.10. провисела закрепленная две недели и до сих пор ни одного окликнувшего, потому, что она не нужна никому….
Если вы перенесли 23 февраля 2010 года на 9 марта 2010 года, то у нас субботу 20.02 объявили рабочей, и гуляли три дня 21,22,23 февраля, и писать Ковязиной никому даже в голову бы не пришло….
Эти переносы касаются только работающих на стандартной пятидневке, а 600 человек сменного персонала, у нас, этого не касаются, также в других отраслях …. строительство, медицина, энергетика, РЖД, МВД, МЧС, …..работающих в круглосуточном режиме при суммированном учете.
Изучите приказ Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 N 588н., и статью 113 ТК РФ.
Учите матчасть….

Эта статья предназначена была Кулибину, думаете трудно догадаться?
На три его вопроса – ни одного правильного ответа, позор вам! http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=335797
И стали выкручиваться да запутывать всех……
Хоть бы раз подумали, как можно праздничный день перенести аэрофлоту?
23 февраля – летаем, 28 февраля – отдыхаем? Или скорая помощь перенесет праздники… электрички остановят….
И отгулы не имеют право предоставлять за работу в праздники на непрерывно действующих предприятиях - п. 3 Разъяснения, Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 13/П-21
Так что сотр ни мытьём, ни катаньем не заставит работодателя «праздник» переносить….ни почасовики, ни окладники , ни главный диспетчер, ни уборщица…. при суммированном учете.

[Генук]

ясно... скорая помощь...

[mln]

Пример:
У сотра оклад - 5000 руб. в мес.
В августе он работает в выходной - 04.09.10
Пишет заявление с просьбой предоставить ему отгул 07.09.10, отдыхает в этот день.

Работая 04.09.10 в свой выходной день, сотрудник работает сверх нормы августа.

Если оплачиваете в двойном размере - 5000/22=227,27*2=454,54р. К выплате 5454,54р.

Если по своему желанию сотрудник берет отгул 07.09., то 04.09. оплачиваете в одинарном размере -227,27р. К выплате 5000+227,27=5227,27р. а не 5000р.
---------------------------------------------------------
Яковлев Р.А.,
канд. экон. наук, заместитель генерального директора Научно-исследовательского института труда и социального страхования Росздрава РФ

Если работа в праздничный день производилась сверх нормы, то работник имеет право на ее оплату в одинарном размере и на предоставление дополнительного оплачиваемого дня отдыха.
---------------------------------------------------------

И заметьте, что оплата по ст. 153 ТК производится не только за работу в государственные праздники, но и за работу в ВЫХОДНЫЕ ДНИ ПО ГРАФИКУ СОТРУДНИКА.

[mln]

...В августе он работает в выходной - 04.09.10

04.09.10 – по-видимому, описка.
Но метод расчета остается прежним.

[mizeri]

04.09.10 – по-видимому, описка.
Но метод расчета остается прежним.

Да описка, посмотрела на календарь сентября вместо августа.

Работая 04.09.10 в свой выходной день, сотрудник работает сверх нормы августа.

Стоп, а почему?
В ТК сказано "работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени."

Пока месяц не окончен, не ясно отработал работник норму или нет. По окончании месяца, если он взял отгул, то получается, что фактически отработал 21 день + выходной. Т.е. работа в выходной из нормы времени не выбивается.

Если оплачиваете в двойном размере - 5000/22=227,27*2=454,54р. К выплате 5454,54р.

Тут согласна.

Если по своему желанию сотрудник берет отгул 07.09., то 04.09. оплачиваете в одинарном размере -227,27р. К выплате 5000+227,27=5227,27р. а не 5000р.

07.09 - отгул. Почему я должна его оплатить? Оклад я плачу за рабочие, отработанные дни и их будет 21.

--------------------------------------------------
Яковлев Р.А.,
канд. экон. наук, заместитель генерального директора Научно-исследовательского института труда и социального страхования Росздрава РФ

Если работа в праздничный день производилась сверх нормы, то работник имеет право на ее оплату в одинарном размере и на предоставление дополнительного оплачиваемого дня отдыха.
---------------------------------------------------------

В ТК написано "По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит."

Другой, а не дополнительный.

[Генук]

хорошо... возьмём для простоты отгул в том же месяце... оклад 22000... норма дней 22...
было:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

сотра по приказу вызвали на работу в субботу 6-го и он воспользовался своим правом по ст.153 и взял взамен другой день отдыха - в ближайший понедельник 8-го...

В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

есть два варианта расчёта и оба дают тот же полный оклад 22000...

1. не считаем это переносом выходного дня:
01 02 03 04 05 РВ 07
НВ 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
сотр отработал 21 обычный день и 1 день в выходной:
Зарплата = 22000/22 * 21 + 22000/22 * 1 = 22000

2. считаем это локальным изменением текущего графика по воле самого сотра:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
сотр отработал 22 обычных дня...
Зарплата = 22000/22 * 22 = 22000

приведите собственный вариант, только соответствующий закону:

В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

[mizeri]

сотра по приказу вызвали на работу в субботу 6-го и он воспользовался своим правом по ст.153 и взял взамен другой день отдыха - в ближайший понедельник 8-го...

Никак не могла понять совпадают ваши и мои понятия об оплате или нет, видимо совпадают.