Вопрос про расходы по транспортным услугам

[1хома]

Подскажите, пожалуйста!
Организация на ОСНО оказывает посреднические транспортные услуги (ищет клиента и под него перевозчика). С клиентом заключается договор транспортной экспедиции. А вот с перевозчиками....вопрос? Бывает по-разному: 1.договор перевозки 2.договор транспортной экспедиции 3. договор с ИП - владельцем а/м.

По 1. и 3. пункту считаю возможным такой расход. А по пункту 2. - сомнения. Будет ли этот вид расхода обоснованным.

[Andyko]

чьи расходы интересуют?

[1хома]

Интеоресуют расходы организации-посредника, заказывающего посреднические аналогичные услуги у такого же посредника...
Какие документы необходимы для подтверждения расходов? Акта достаточно?

[Andyko]

это не расходы посредника

[Аноним]

это не расходы посредника

А чьи это расходы?

[Andyko]

того, в чьих интересах действует посредник

[БизнесАудит]

А вы, как экспедитор, расходы и доходы отражаете полностью, а не как посредник?

[БизнесАудит]

Если вы отражаете полностью доходы, то расходы тоже можно полностью отражать. А вот если вы отражаете в доходах только свое вознаграждение, как экспедитору - тогда расходы на перевозку не ваши расходы. Акта недостаточно. Смотря каким видом транспорта везут груз. Если а/м - ТТН, если поезд- ж/д накладная и т.п. Эти накладные нужны в любом случае хоть для вас, как для посредника, хоть для заказчика

[1хома]

Спасибо! начинает проясняться....

Я себя называю посредником по факту...Учет доходов и расходов по посредническим договорам представляю. Но правильно ли я понимаю, что мои расходы по договору транспортной экспедиции (форма которого описана в ГК) в БУ может учитываться в полной сумме. Так как отдельно вознаграждение не описывется, ну и отсутствуют прочие параметры посреднического договора. Доход от оказания таких услуг также собираюсь отражать в полном объеме.
Согласны?

[БизнесАудит]

Согласна, тем более, как я слышала, налоговики сами требуют чтобы экспедиторы отражали все доходы и расходы целиком, хотя в принципе это неверно . Но вот документы дополнительные вам все равно необходимы, без тех же ТТН налоговики не примут не один расход.

[БизнесАудит]

Есть закон "О транспортно-экспедиционной деятельности" № 87-Ф от 30.06.2003, есть порядок оформления экспедиторских документов № 23 от 11.02.2008.

[_YA_]

Если вы отражаете полностью доходы, то расходы тоже можно полностью отражать.

достаточно спорное утверждение, т.к. налоговики и суды иногда относят договор транспортной экспедиции к таким договорам как агентским, комиссии и т.д. и соответственно в этом случае доход - это только вознаграждение.

[Аноним]

_YA_! А каким образом отражать правильно? В зависимости от условий договора?
Если нет отчета об израсходованных средствах, а есть только общая стоимость услуг? Отражать в полной сумме доходы и расходы? Или есть варианты. Вы как делаете?

[_YA_]

А каким образом отражать правильно? В зависимости от условий договора?

по моему мнению - да, прописать в договоре все необходимые условия

[_YA_]

Согласна, тем более, как я слышала, налоговики сами требуют чтобы экспедиторы отражали все доходы и расходы целиком

БизнесАудит, а можно поподробнее где вы это слышали?

[БизнесАудит]

в нашем городе требуют налоговики У нас практически все экспедиторы показывают доходы и расходы целиком. МОжет быть, тем, кто ищет перевозчиков на авто, можно показывать вознаграждение экспедиторское, а тем, кто работает с ж/д - ....ТУт много сложных нюансов: то заказчику не надо, чтобы в договоре светился перевозчик, то еще что-нибудь. ВОт и приходится им выкручиваться. А при договоре транспортной экспедиции все должно быть прописано в договоре четко: тогда можно будет учитывать вознаграждение только как доход.

[БизнесАудит]

и еще такой нюанс: наши экспедиторы не хотят показывать заказчику свой доход: ведь если только вознаграждение получать, тогда надо копии всех расходных документов передавать заказчику. А они этого не хотят - ведь проще (да и лучше) написать в акте: услуги по организации перевозки или что-то в этом роде. Заказчик не увидит, какое вознаграждение взял себе экспедитор

[_YA_]

Мне конечно больше интересно, чтобы учитывать доходы и расходы полностью. Но т.к. есть спорность в этом вопросе хотелось бы разобраться до конца.
Вопрос в НДС:
Многие перевозчики не являются плательщикам НДС
Фирма-экспедитор на ОСНО:
1. Если учитывать доходы и расходы полностью, то заказчику выставляем сч.ф. на сумму перевозки + вознаграждение экспедитора.
2. Если сч.ф. выставлять только на сумму вознаграждения и предоставлять отчет. То естественно заказчик примет к вычету НДС только с суммы вознаграждения, а суммы по перевозке возьмет в расходы на основании отчета.
Многие заказчики хотят работать только на условиях первого варианта.
Не хотелось бы чтобы в дальнейшем налоговики смогли переквалифицировали договор как агентский...

[БизнесАудит]

у меня есть очень большой материал по экспедиторским услугам. Если хотите, могу вам куда-нибудь сбросить, почитаете, может, примете какое-то решение оптимальное для вас.

[БизнесАудит]

там, на самом деле, много чего есть (я имею виду, в экспедитоских услугах)...

[_YA_]

Если хотите, могу вам куда-нибудь сбросить,

Буду очень благодарна... . Напишу в личку эл.адрес.

[Andyko]

файлы можно размещать в форуме через расширенный режим ответа -- управление вложениями

[Аноним]

Вопрос транспортных услуг нас тоже волнует. МОжет для всех на форум выложите?? .Заранее спасибо

[БизнесАудит]

Я бы с удовольствием, но не знаю как (во-первых), а во-вторых, там очень большой объем (50 печатных страниц). Как это сделать?

[Andyko]

БизнесАудит, двумя строчками выше я написал, как это сделать;
архивные файлы тоже технически возможно размещать

[БизнесАудит]

ТЭО.part01.rar

ТЭО.part02.rar

ТЭО.part03.rar

ТЭО.part04.rar

ТЭО.part05.rar
Получилось пять частей. Семинар написан в 2008 году, поэтому некоторые ссылки в нем могут уже устареть, но основные положения по ТЭО не изменились. Если будут вопросы - обращайтесь!

[БизнесАудит]

Хочу сказать (не для рекламы), что этот материал печатался в журнале "Семинар для бухгалтера" в 2008 году, только конечно в переработанном виде... (это чтобы меньше сомнений было )