 |
Мы инвестор-застройщик. Строим генподрядным способом.
Взяли в штат проектировщиков, купили Автокад и пр... проектируем сами.
Это ведь частично строительство хоз.способом. Никогда с этим не сталкивалась. Напишите подробно, как проводить что в учете и проводки..Пожалуйста!
А что строите?Мы инвестор-застройщик. Строим генподрядным способом.
Если жилой дом по закону № 214-ФЗ, то часть работ (и связанных с этим услуг) выполняете собственными силами.
Надо вступить в СРО проектировщиков.
А дальше собираете все затраты на счете 20 и после получения разрешения на ввод дома в эксплуатацию будет реализовывать СМР по строительству квартир дольщикам.
Мы строим по 214-ФЗ. В СРО вступаем уже.
Затраты у нас собираються на 08, знаю, что не правильно, нужно на 20, но так уж было да меня, так и веду, вроде это ничем не грозит.
Просто я насколько знаю, работы, выполненные хоз.способом, облагаются НДС. Получается, что у нас частично хаз.способ..не нужно ли обложить НДС?
Указания по заполнению формы федерального статистического наблюдения № 1-предприятие «Основные сведения о деятельности организации», утвержденных приказом Росстата от 23.12.2009 № 314.
П. 15 Указаний определено, что если организация осуществляет строительство жилых домов и нежилых зданий собственными силами с целью их дальнейшей продажи другим юридическим и физическим лицам и затраты на производство продукции (работ, услуг) учитываются на счете 20 «Основное производство» с последующим их списанием в корреспонденции со счетами 43 «Готовая продукция», 90 «Продажа», то объемы выполненных работ отражаются в разделе VI «Сведения о производстве и отгрузке товаров, работ и услуг» по строке 37 «Отгружено товаров собственного производства, выполнено работ и услуг собственными силами». Далее отмечено, что строка 49 «Произведено строительно-монтажных работ для собственного потребления (хозяйственным способом)» в данном случае не заполняется.
Кстати, этим же п. 15 определено, что при совмещении функций заказчика и подрядчика и при формировании затрат на строительство жилых домов на счете 08 «Вложения во внеоборотные активы» строка 49 «Произведено строительно-монтажных работ для собственного потребления (хозяйственным способом)» также заполнению не подлежит.
п. 22 Указаний по заполнению формы № 1-предприятие определено, что у строительной организации к СМР для собственного потребления относятся только работы по собственному строительству, например, при реконструкции собственного административно-хозяйственного здания, строительстве собственной производственной базы и пр.
Объем этих работ, без учета работ, выполненных привлеченными организациями (подрядчиками) и отражается в строке 49 «Произведено строительно-монтажных работ для собственного потребления (хозяйственным способом)» раздела VI «Сведения о производстве и отгрузке товаров, работ и услуг» формы № 1-предприятие.
Удачи!
Их всего описанного я поняла, что НДС облагается, только когда для собственных нужд, нам значит не нужно.
Напишите пожалуйста какие проводки?
Затраты сразу на 08 счет можно?
Вообще-то у Вас должен быть не счет 08, а счет 20.
08 - это будущий 01, а Вы строите для дяди, то есть продукцию изготавливаете.
Но это большим нарушением, кроме нарушения методики учета, не является.
Так что относите сразу все затраты на 08, по мере их возникновения.
Спасибо!
Да, я знаю про счет 20, но это до меня так стали вести, решили ничего не менять
вот сижу и думаю....читаю, что если заказчик и генподрядчик в одном лице - то на СМР начисляется НДС... тут же вроже эта же ситуация..
Что строите и для кого?если заказчик и генподрядчик в одном лице - то на СМР начисляется НДС
Если объект основных средств для себя, то начислять.
Если объект недвижимости для дяди, то см. выше
строим дом по ДДУ не для себя!!! я и не намекаю на хоз.способ уже., а читаю везде, что если Заказчик и Генподрядчик в одном лице, то нужно начислять НДС на СМР собственными силами
На основании какого п. ст. 146 НК ?
Там про это ничего нет.
И поменьше читайте всякой гадости.
Если работы по строительству полностью выполняются подрядными организациями, объекта обложения НДС не возникает.
Начисление. А если часть работ - например, работы по отделке - выполняется собственными силами заказчика-застройщика, ему придется начислять НДС по строительно-монтажным работам (СМР), выполненным собственными силами.
Таковы требования подпункта 3 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса РФ. Налоговая база при этом определяется как стоимость выполненных работ, исчисленная исходя из всех фактических расходов организации на их выполнение. Включать в расчет налоговой базы стоимость работ, выполненных подрядчиками, не нужно. Эта позиция подкрепляется решением ВАС РФ от 6 марта 2007 г. № 15182/06. Начислять НДС нужно на последнее число каждого налогового периода (п. 10 ст. 167 Налогового кодекса РФ).
Генподрядчик выполняет работы для Заказчика, я если мы и тот и другой - то здесь и получается, что работы сами для себя
Смотрите еще Указания по заполнению формы федерального статистического наблюдения № 1-предприятие «Основные сведения о деятельности организации», утвержденных приказом Росстата от 23.12.2009 № 314. (мое сообщение от 27.08.2010 выше).
Там однозначно сказано, что СМР собственными силами - когда строите для себя объект основных средств (новый цех для себя, новый офис для себя и пр). У вас возникает сначала 08, а потом 01.
Здесь вы строите для дяди, вы генподрядчик и застройщик, но строите готовую продукцию. Ни 08, ни 01 у вас никогда и не будет.
Ведь любой подрядчик строит своими силами, Но под этот НДС он не попадает.
Не берите дурного до головы.
Как это подрядчик не попадает под НДС, он оказывает услуги заказчику и облагает свои услуги НДС!!!
Он попадает под обяыный НДС с реализации, а не с СМР для себя
Ну да, а если Генподрядчик в т.ч. Заказчик, то получается что СМР останутся необложенными НДС.. Сейчас попробую найти судебную практику. Читала это
НДС возникнет, когда у Вас пойдет реализация.
А облагать налогом расходы следует тогда и только тогда, когда вы своими силами строите ОБЪЕКТ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ.
Калина Юлия, 03-09-2010 09:55:11
Мы инвестор-застройщик. Строим генподрядным способом. Взяли в штат проектировщиков, купили Автокад и пр... проектируем сами. Это ведь частично СМР собственными силами. Необходимо ли проектирование собственными силами облагать НДС?
Ответ эксперта ↑
Дементьев А. Ю.
генеральный директор ООО «Аудит - Эскорт»
В соответствии со статьей 11 НК РФ, «Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом». Кодекс не дает расшифровки понятия «СМР, выполненные для собственного потребления». Значит, нужно найти документ, который такое определение дает. В соответствии с Постановление Госстандарта РФ от 06.11.2001, строительно-монтажные работы относятся к разделу F, сфера деятельности «Строительство», группа 45 «Строительство». Проектирование же, как самостоятельный вид деятельности, относится к разделу К, сфера деятельности «Операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг», группы 70, 74. Таким образом, можно сделать вывод, что самостоятельное проектирование в рамках капитального строительства не попадает под нормы главы 21 НК РФ в части СМР, выполненного для собственного потребления. Тем не менее, экономический смысл налога на добавленную стоимость, когда НДС начисляется на любую добавленную в процессе производства стоимость, позволяет предположить, что налогом должна облагаться любая добавленная стоимость, произведенная, в том числе, в рамках капитального строительства. И здесь уже организация должна сама выбрать, как ей поступить.
Ну уж больно мудрено.Тем не менее, экономический смысл налога на добавленную стоимость, когда НДС начисляется на любую добавленную в процессе производства стоимость, позволяет предположить, что налогом должна облагаться любая добавленная стоимость, произведенная, в том числе, в рамках капитального строительства. И здесь уже организация должна сама выбрать, как ей поступить.
Мы университетов не кончали, все больше по простому.
Есть строительство ОБЪЕКТА ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ ДЛЯ СЕБЯ (для кого-то еще - уже изготовление продукции), и работают свои работяги строители, есть НДС от СМР для собственного потребления.
Нет такого процесса - нет облагаемого оборота.
Все остальное - голая теория на пустом месте.
Если более подробно:
Журнал "Налоговый учет для бухгалтера" № 8 за 2010 год.
Статья "НДС при осуществлении капитального строительства".
стр. 12-20.
там я все подробно расписал и тему, кажется, закрыл.
А если нет такого жернала, то где можно посмотреть?
Зайдите в базу (Консультант+ или Гарант) в разделе "Финансовые консультации" наберите автора "Верещагин С. А", ряд статей на эту тему у меня уже был
Посмотрела Консультант, даже им позвонила...нет у них еще статей из номера 8, последние - 6 номер...
Сбросьте свой адрес мне на почту server5656@mail.ru
Если успею, то сегодня же сброшу текст.
В крайнем случае завтра утром.
Server56, Давайте Вашу статью опубликуем здесь отдельным постом.
Я не против. Как это технически сделать? на какие кнопочки нажимать? Мне желательно на пальцах объяснить.
Слева вверху есть красная кнопочка "Новая тема", жмете её, дальше все понятно, если что я потом подредактирую.
Ежели застройщик отражает затраты по возведению дома на балансовом счете 08 «Вложения во внеоборотные активы», то налоговики вполне могут, ссылаясь на подп. 3 п. 1 ст. 146 НК РФ, потребовать по окончании каждого квартала начислять налог на добавленную стоимость от выполнения строительно-монтажных работ собственными силами.
Формально эти требования можно признать обоснованными. Организация выполняет строительно-монтажные работы своими силами по возведению объекта недвижимости. Следовательно, выполнение этих работ подлежит включению в облагаемый оборот по налогу на добавленную стоимость.
К таким же выводам пришел и Минфин России в своем письмах от 23.09.2008 № 03-07-10/09. от 07.07.2009 № 03-07-10/10 и ряде других.
На первый взгляд, начисление НДС не влечет никаких налоговых последствий для застройщика.
По окончанию квартала на основании справки собрали свои затраты по возведению объекта — зарплату рабочих, стоимость списанных материалов, затраты на обслуживание своих машин и механизмов. На основании полученных данных выписали счет-фактуру, зарегистрировали ее в книге продаж, и отразили начисление налога записью:
Дебет счета 19 Кредит счета 68 (субсчет «Расчеты по НДС»).
Одновременно, в соответствии с п. 5 ст. 172 НК РФ, этот счет-фактура регистрируется в книге покупок, то есть принимается к вычету.
В регистрах бухгалтерского учета эта операция будет отражена записью:
Дебет счета 68 (субсчет «Расчеты по НДС») Кредит счета 19.
Казалось бы, ничего страшного, кроме того, что добавилось две проводки плюс по записи в книге продаж и книге покупок и заполнение двух строк в декларации.
Но если застройщик принимает решение готовые квартиры продавать по договорам купли-продажи без НДС (воспользовавшись льготой по подп. 22 п. 3 ст. 149 НК РФ), то принятую в период строительства к вычету сумму налога надлежит восстановить и включить в себестоимость этих квартир.
Но эти выводы можно признать справедливыми в том, и только том случае, когда организация возводит своими силами объект основных средств, допустим, жилой дом, квартиры в котором изначально предназначены для сдачи в аренду. И по окончании строительства принимается решение продать несколько квартир, причем без НДС.
В рассматриваемой же ситуации дом строится не как объект основных средств, а как совокупность стоящих на одном фундаменте объектов недвижимости, изначально предназначенных для продажи, то есть оборотных активов.
И применение подп. 3 п. 1 ст. 146 НК РФ — выполнение СМР для собственного потребления тут неправомерно.
Глава 21 НК РФ, равно как и вообще Налоговый кодекс, не дает определения термину «выполнение строительно-монтажных работ для собственного потребления».
Следовательно, в соответствии с п. 1 ст. 11 НК РФ, следует обратиться к другим отраслям законодательства (об этом, кстати, было сказано и в письме МНС России от 13.05.2004 № 03-1-08/1191/15@).
Расшифровка термина «выполнение СМР для собственного потребления» дано в п. 22 Указаний по заполнению формы федерального статистического наблюдения № 1-предприятие «Основные сведения о деятельности организации», утвержденных приказом Росстата от 23.12.2009 № 314. Данный документ признается нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти, в отличие от разъяснительных писем Минфина России, выражающих частную точку зрения чиновников в ответ на частные запросы.
В упомянутом выше п. 22 Указаний по заполнению формы № 1-предприятие определено, что у строительной организации к СМР для собственного потребления относятся только работы по собственному строительству, например, при реконструкции собственного административно-хозяйственного здания, строительстве собственной производственной базы и пр.
Объем этих работ, без учета работ, выполненных привлеченными организациями (подрядчиками) и отражается в строке 49 «Произведено строительно-монтажных работ для собственного потребления (хозяйственным способом)» раздела VI «Сведения о производстве и отгрузке товаров, работ и услуг» формы № 1-предприятие.
Мне так проще.
А это продолжение
П. 15 Указаний определено, что если организация осуществляет строительство жилых домов и нежилых зданий собственными силами с целью их дальнейшей продажи другим юридическим и физическим лицам и затраты на производство продукции (работ, услуг) учитываются на счете 20 «Основное производство» с последующим их списанием в корреспонденции со счетами 43 «Готовая продукция», 90 «Продажа», то объемы выполненных работ отражаются в разделе VI «Сведения о производстве и отгрузке товаров, работ и услуг» по строке 37 «Отгружено товаров собственного производства, выполнено работ и услуг собственными силами». Далее отмечено, что строка 49 «Произведено строительно-монтажных работ для собственного потребления (хозяйственным способом)» в данном случае не заполняется.
Таким образом, Росстат однозначно определил, что затраты по строительству жилых и нежилых зданий, предназначенных для продажи, при отражении их на балансовом счете 20 «Основное производство» не признаются СМР для собственного потребления.
Поэтому и нет нужды, что бы там не утверждали чиновники в своих письмах, в начислении НДС.
Кстати, этим же п. 15 определено, что при совмещении функций заказчика и подрядчика и при формировании затрат на строительство жилых домов на счете 08 «Вложения во внеоборотные активы» строка 49 «Произведено строительно-монтажных работ для собственного потребления (хозяйственным способом)» также заполнению не подлежит.
К такому же выводу в последнее время стали приходить и судебные органы. Например, ФАС Восточно-Сибирского округа в Постановлении от 01.07.2010 № А69-2965/2009 подтвердил, что поскольку строительство дома осуществлялось с целью последующей передачи физическим лицам, указанные работы не могут быть квалифицированы как строительно-монтажные работы для собственного потребления, являющиеся объектом обложения налогом на добавленную стоимость.
Однако при использовании застройщиком счета 08 для отражения затрат по возведению дома у налоговой инспекции будет больше формальных поводов требовать начисления НДС, якобы от выполнения СМР собственными силами, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Подскажите пожалуйста!
Затраты на проектировщиков у нас относятся на сч.08.3..
Купили плотер, ввели в эксплуатацию.. амортизируется он на сч.08.3, а вот НДС можем предъявить при вводе в эксплуатацию? или нет?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием