×
Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2009
    Сообщений
    302

    Оплата расходов Принципалом - выручка или нет?

    Есть агентский договор, по которому мы (агенты) осуществляем поиск контрагентов для Принципала и получаем свой процент за каждый заключенный между ними договор. Также Принципал оплачивает нам понесенные затраты на основе подтверждающих документов (командировочные расходы, помощь в подготовке документации, сотовая связь, представительские расходы).
    - Будет ли это являться также нашей выручкой и облагаться НДС?
    - В случае авансирования наших расходов, мы выставляем сф на аванс в обычном порядке?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    comandante Аватар для FM
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    где-то в Латинской Америке
    Сообщений
    19,725
    - Будет ли это являться также нашей выручкой и облагаться НДС?
    нет.
    В случае авансирования наших расходов, мы выставляем сф на аванс в обычном порядке?
    нет.
    Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)

  3. #3
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    не будет
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  4. #4
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    Не выручка это, как и расходы компенсируемы - не расходы

  5. #5
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2009
    Сообщений
    302
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    не будет
    1. Т.е. счет на оплату наших расходов мы выставляем без ндс и не начисляем его на аванс
    Д51 К76 - получен аванс от Принципала на оплату расходов
    Д71 К51 - перечислено подотчетнику
    2. У себя проводим командировки как? включаем в затраты?
    Д20,26 К71 - на основании аванс.отчета
    3. Далее, предоставляем отчет о произведенных расходах.
    Д76 К20,26
    С последним пунктом не понятно как-то....


    где можно почитать про это??

  6. #6
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    сразу Д76 К71
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  7. #7
    Клерк Аватар для msch
    Регистрация
    31.07.2006
    Сообщений
    60
    Агент - общая система

    Налог на добавленную стоимость

    НДС с агентского вознаграждения

    Объектом налогообложения НДС для агента является оказание агентских услуг (пп.1 п.1 ст. 146, п.1 ст. 156 НК РФ). НДС с суммы агентского вознаграждения агент исчисляет на дату утверждения отчета (п.1 ст. 167 НК РФ).
    В соответствии с п. 3 ст. 168 НК РФ, счет-фактура на сумму агентского вознаграждения выставляется агентом принципалу в течение пяти календарных дней с даты утверждения отчета.
    Выставленные счета-фактуры агент подшивает в журнал выставленных счетов-фактур и регистрирует в своей книге продаж (п. 1, 24 Постановления № 914).
    Отметим, что счет-фактура, выставляемый при реализации услуг агента, оформляется в порядке, аналогичном порядку оформления счета-фактуры комиссионером на сумму комиссионного вознаграждения (см. выше, раздел «Комиссионер – общий режим»).

    Обратите внимание, что при приобретении агентом товара для принципала от имени принципала, счета-фактуры продавцы товаров выставляют на имя принципала, минуя агента.

    Агент исчисляет и уплачивает НДС с суммы агентского вознаграждения на дату утверждения отчета агента. В течение пяти календарных дней после утверждения отчета агент выставляет принципалу счет-фактуру на сумму вознаграждения. Выставленный счет-фактуру агент подшивает в журнал выставленных счетов-фактур и регистрирует в своей книге продаж.

    Агентское вознаграждение всегда облагается НДС по ставке 18% независимо от того, по какой ставке облагаются НДС реализованные товары (п. 3 ст. 164 НК РФ). См. Письмо Минфина России от 21.03.2006 № 03-04-07/04
    Отметим также, что, согласно п.7 ст. 149 и п.2 ст. 156 НК РФ, на агентское вознаграждение не распро-страняется освобождение от НДС (установленное в ст. 149 НК РФ). Исключение составляют операции, указан-ные в п. 1, пп. 1 и 8 п. 2 и пп. 6 п. 3 ст. 149 НК РФ.

    НДС с авансов

    В соответствии с п.1 ст. 167 и п.1 ст. 156 НК РФ, агенты обязаны исчислить НДС с суммы поступившей к ним предоплаты в счет будущего оказания посреднических услуг.
    В соответствии с п. 14 ст. 167 НК РФ, в случае, если моментом определения налоговой базы является день предоплаты, то на день утверждения отчета агента также возникает момент определения налоговой базы (со стоимости оказанных услуг агента).
    На сумму полученной предоплаты агенты выставляют принципалу счет-фактуру не позднее пяти кален-дарных дней со дня получения предоплаты (п. 1, 3 ст. 168 НК РФ).
    Выставленный принципалу счет-фактуру агент подшивает в журнал выставленных счетов-фактур и регистрирует в книге продаж (см. п. 1, 24 Постановления № 914).
    Указанный счет-фактура оформляется с учетом требований, установленных в п. 5.1 ст. 169 НК РФ. Отме-тим, что счет-фактура на суммы агентского вознаграждения, полученного от принципала авансом, оформляется так же, как аналогичный счет-фактура у комиссионера.

    Как мы уже отмечали выше, вознаграждение агента всегда облагается НДС по ставке 18% независимо от того, по какой ставке облагаются НДС приобретенные товары (п. 3 ст. 164 НК РФ).
    Таким образом, во всех случаях (за исключением случаев, указанных в п.1, пп.1 и 8 п.2, пп.6 п.3 ст. 149 НК РФ) при расчете НДС с агентского вознаграждения, полученного авансом от принципала, следует исполь-зовать налоговую ставку 18/118.

    Агент исчисляет и уплачивает НДС с суммы своего вознаграждения, полученного авансом от принципала. В этом случае агент обязан выставить счет-фактуру принципалу на сумму полученного от принципала агентского вознаграждения. Выставленный счет-фактуру агент подшивает в журнал выставленных счетов-фактур и регистрирует в своей книге продаж.

    Налоговые вычеты

    В соответствии с п. 8 ст. 171 НК РФ, исчисленный агентом НДС с суммы предоплаты, полученной от принципала в счет будущего оказания посреднических услуг, подлежит вычету.
    Указанные суммы НДС агент вправе принять к вычету после исполнения агентом всех обязательств по агентскому договору (п. 6 ст. 172 НК РФ). Иными словами, агент вправе принять к вычету ранее исчисленный НДС с аванса, полученного от принципала в счет будущего оказания посреднических услуг, на дату утвержде-ния Отчета агента.
    На дату принятия НДС с аванса к вычету агент делает запись в книге покупок на сумму НДС, принятого к вычету (п. 13 Постановления № 914).

  8. #8
    Клерк Аватар для msch
    Регистрация
    31.07.2006
    Сообщений
    60
    НДС с возмещаемых расходов

    Когда агент действует от имени принципала, то при осуществлении расходов поставщики товаров (работ, услуг) выставляют счета-фактуры на имя принципала, минуя агента.
    Когда агент осуществляет расходы, подлежащие в соответствии с агентским договором возмещению, от своего имени, то счета-фактуры продавцы товаров (работ, услуг) выставляют на имя агента. Полученные счета-фактуры агент подшивает в журнал полученных счетов-фактур (без регистрации в книге покупок).
    Предъявленные суммы НДС при осуществлении возмещаемых расходов агент не вправе принять к выче-ту (п.2 ст. 171, п.1 ст. 172 НК РФ).
    Агент вправе выставить счета-фактуры от своего имени на имя принципала на сумму возмещаемых рас-ходов. В данных счетах-фактурах агент отражает показатели счетов-фактур, выставленных продавцами агенту на сумму возмещаемых расходов (п.5 Письма МНС от 21 мая 2001 г. № ВГ-6-03/404).
    Порядок оформления счета-фактуры агентом принципалу на сумму возмещаемых расходов, понесенных агентом от своего имени, аналогичен порядку оформления счета-фактуры комиссионером комитенту-покупателю на сумму приобретаемых для комитента товаров.
    Так, в счетах-фактурах, составляемых агентом покупателю-принципалу, следует указывать дату выписки счета-фактуры, соответствующую дате выписки счета-фактуры, выставленного продавцом товаров (работ, услуг) агенту при осуществлении им возмещаемых расходов от своего имени (Письмо Минфина от 28 мая 2009 г. № 03-07-09/26).
    Номер указанному счету-фактуре присваивается агентом в соответствии с хронологией выставляемых им счетов-фактур (п. 2 Постановления № 914).
    Как мы уже упоминали выше (при рассмотрении особенностей заполнения счета-фактуры, выставляемо-го комиссионером комитенту на сумму приобретаемых товаров), по нашему мнению, в строках 2, 2а и 2б по-средник (в данном случае – агент) указывает данные реального продавца.
    В строках 6 «Покупатель», 6а «Адрес» и 6б «ИНН/КПП покупателя» счета-фактуры указываются данные о принципале.
    В строке 3 указывается полное или сокращенное наименование грузоотправителя в соответствии с учре-дительными документами (Приложение № 1 к Постановлению № 914). Если продавец и грузоотправитель одно и то же лицо, то в этой строке пишется «он же». Если продавец и грузоотправитель не являются одним и тем же лицом, то указывается почтовый адрес грузоотправителя. При составлении счета-фактуры на выполненные работы (оказанные услуги) в строке 3 ставятся прочерки.
    Если агент приобрел от своего имени услуги (например, услуги по доставке товара, приобретенного для принципала), стоимость которых подлежит возмещению принципалом, то в счете-фактуре, выставляемом аген-том принципалу (на основании счета-фактуры, полученной агентом от поставщика услуг), в строке 3 ставится прочерк.
    При приобретении услуг, в строке 4 также следует поставить прочерк (приложение № 1 к Постановлению № 914).
    В графах 1-11 отражаются показатели счета-фактуры, выставленного продавцом услуг агенту при осуществлении агентом возмещаемых расходов от своего имени.
    Выставленные счета-фактуры принципалу на сумму возмещаемых расходов агент подшивает в журнал выставленных счетов-фактур без регистрации в книге продаж.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2009
    Сообщений
    302
    Нашла вот такое мнение:

    "Про классификацию получаемых от комитента средств на выручку или возмещение расходов думайте сами.
    Комитент возмещает вам расходы, производимые в его интересах, например, если вы оплачиваете рекламу ЕГО товаров и т.д.
    А командировочные расходы, расходы на связь - это не его, а ВАШИ обычные расходы. Поэтому полученные средства не возмещение, а выручка."

  10. #10
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    natalinsha, какие расходы должен компенисировать комитент в договоре описывается

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2009
    Сообщений
    302
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    natalinsha, какие расходы должен компенисировать комитент в договоре описывается
    Цитирую: Порядок расчетов:
    "1. Расходы Агента авансируются согласно утверждаемому Принципалом предварительному бюджету затрат (Приложение), с последующей окончательной оплатой по предоставлению отчета по фактически понесенным затратам с предоставлением подтверждающих документов....
    2. Вознаграждение Агента определяется по каждому заключенному договору отдельно из расчета до 10% от суммы договора... и т.д...."

    В Приложении перечислены примерные расходы на: перелет, проживание, связь, транспортные расходы, представительские расходы, помощь в подготовке тендерной документации, дипломатическая поддержка, помощь в прохождении аккредитации.

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2009
    Сообщений
    302
    Т.е. получается всё-таки выручка??? Нужен однозначный ответ, речь идет о крупных суммах

  13. #13
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    выручка агента - это вознаграждение, полученное от принципала
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2009
    Сообщений
    302
    1. выручка агента - это вознаграждение, полученное от принципала
    2. командировочные расходы, расходы на связь - это не его, а ВАШИ обычные расходы. Поэтому полученные средства не возмещение, а выручка.

    Я в замешательстве...

  15. #15
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    natalinsha, прочитайте свой пост 11 и объясните его связь с вашим постом 12
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2009
    Сообщений
    302
    Неразбериха от того, что сумма договора поделена на 2 части: вознаграждение в виде процента от заключенных договоров и оплата понесенных расходов. Но получается, что всё это вместе и есть общее вознаграждение агента, т.е. выручка??

  17. #17
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    нет, одна часть - это вознаграждение, а вторая - это возмещение расходов
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2009
    Сообщений
    302
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    нет, одна часть - это вознаграждение, а вторая - это возмещение расходов
    А где грань между расходами, которые считать возмещаемыми и не включать в выручку и теми, оплата которых считается частью выручки наряду с вознаграждением?
    Я столкнулась с абсолютно противоположными мнениями по моему вопросу. Одни говорят, что всё это (вознаграждение+расходы) выручка, другие говорят, что выручка - это только вознаграждение. Поэтому прошу сослаться на что-нибудь официальное

  19. #19
    comandante Аватар для FM
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    где-то в Латинской Америке
    Сообщений
    19,725
    в договоре эта грань. Можете посмотреть ГК РФ.....
    Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)

  20. #20
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    А где грань между расходами, которые считать возмещаемыми и не включать в выручку и теми, оплата которых считается частью выручки наряду с вознаграждением?
    в договоре вашем есть грань между расходами, которые вам возмещают и расходами, которые не возмещают;
    те, которые возмещают - это возмещаемые расходы в соответствии с условиями договора;
    а те, которые не возмещают, они вашими так и остаются, ибо они невозмещаемые;
    если вдруг какой то ммм.... добрый человек решит вам возместить расходы, которые на самом деле он не хочет возмещать, потому что так раньше написал в договоре, то это он по доброте душевной ошибся и это ошибочное возмещение надо ему вернуть, пока он не опомнился и не перестал быть добрым
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2009
    Сообщений
    302
    Возмещаемые расходы подразумевают, что мы предоставим подтверждающие документы с указанием потраченных денег. Если Отчет о расходах будет просто составлен нами без подтв.документов (чеков, накладных), то это будет выручка, правильно я понимаю?
    Просто, как выяснилось, не будет возможности доказать доками все потраченные деньги, т.к. будут там и, например, представит.расходы (читай "взятки").

  22. #22
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Отчет о расходах будет просто составлен нами без подтв.документов (чеков, накладных), то это будет
    липа
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2009
    Сообщений
    302

    Я имею в виду, что если мы НЕ можем подтвердить расходы до полученного рубля, то оплата этих расходов есть выручка? (т.к. получили больше, чем потратили?)

  24. #24
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    natalinsha, выше разве об этом не написано?

    вы можете получить либо вознаграждение, либо возмещение;
    если вознаграждения вам мало, а возмещения не хватает, то вы либо доказываете документально свои увеличившиеся расходы, либо просите увеличить вознаграждение
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2009
    Сообщений
    302
    Простите, крыша едет уже от этого договора))
    Можно еще глупый вопрос?))
    Может расчет по договору состоять из трех частей?
    - возмещаемые расходы (то, что можем подтвердить до рубля)
    - выручка (т.е. вознаграждение как % от заключ. сделки)
    - выручка как оплата расходов по нашему Отчету, без подтвержд. документов сторонних организаций?

  26. #26
    comandante Аватар для FM
    Регистрация
    12.01.2009
    Адрес
    где-то в Латинской Америке
    Сообщений
    19,725
    может
    Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)

  27. #27
    Клерк
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    г. Одинцово Московская обл.
    Сообщений
    91
    В целях начисления НДС - ст. 156 НК РФ - налоговая база - сумма доходов в виде вознаграждений (любых иных доходов).
    ПИСЬМО УФНС по г. Москве от 17 сентября 2007 г. N 20-12/088427 - про выручку и расходы.
    Согласно пункту 1 статьи 274 Налогового кодекса РФ налоговой базой для целей исчисления налога на прибыль признается денежное выражение прибыли, определяемой в соответствии со статьей 247 НК РФ, подлежащей налогообложению.

    На основании статьи 247 НК РФ прибылью признаются для российских организаций полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с главой 25 НК РФ.

    В пункте 1 статьи 248 НК РФ установлено, что к доходам в целях налогообложения прибыли относятся доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав (доходы от реализации) и внереализационные доходы.

    Порядок определения доходов для целей исчисления налоговой базы определен в статье 248 НК РФ. при этом понятие "доходы от реализации" в статье 249 НК РФ отождествляется с выручкой от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав.

    На основании пункта 1 статьи 252 НК РФ в целях главы 25 НК РФ налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 НК РФ).

    Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 НК РФ, - убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

    Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

    Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

    Согласно статье 11 НК РФ институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства РФ, используемые в НК РФ, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено НК РФ.

    В соответствии со статьей 1005 ГК РФ по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

    По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

    При этом по сделке, которая совершена агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

    Согласно статье 1006 ГК РФ принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре.

    На основании статьи 1011 ГК РФ к отношениям, вытекающим из агентского договора, соответственно применяются правила, предусмотренные главой 49 (поручение) или главой 51 ГК РФ (договор комиссии), в зависимости от того, действует агент по условиям этого договора от имени принципала или от своего имени, если эти правила не противоречат главе 52 ГК РФ или существу агентского договора.

    При этом правилами о договоре комиссии предусмотрено, что комитент обязан возместить израсходованные на исполнение комиссионного поручения суммы (ст. 1001 ГК РФ), равно как согласно правилам главы 49 ГК РФ доверитель обязан возмещать понесенные поверенным издержки, если иное не предусмотрено договором поручения (п. 2 ст. 975 ГК РФ).

    Для расчета налоговой базы по агентским договорам (в том числе договорам комиссии и поручения), заключенным в соответствии с требованиями ГК РФ, следует иметь в виду следующее.

    В соответствии с подпунктом 9 пункта 1 статьи 251 НК РФ при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относятся комиссионное, агентское или иное вознаграждение.

    Согласно подпункту 9 статьи 270 НК РФ при определении налоговой базы не учитываются расходы в виде имущества (включая денежные средства), переданного комиссионером, агентом и (или) иным поверенным в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или иному аналогичному договору, а также в счет оплаты затрат, произведенной комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров.



    И.о. заместителя

    руководителя Управления

    советник государственной

    гражданской службы 1-го класса

    О.М. Спицына

    В целях НУ - у вас будет выручка и соответствено расходы.

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    27.02.2009
    Сообщений
    302
    Цитата Сообщение от FM Посмотреть сообщение
    может
    Осталось только придумать, как учесть аванс от Заказчика. Начислять ндс или нет: если он на возмещаемые расходы - не начислять, если на другие расходы - начислять

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)