Книга доходов\расходов и Кассовая книга

[бух2007]

А как быть если председатель платил наличными за месным работягам за покос травы около электрических столбов и прочие работы и никаких документов об оплате у него нет. Что можно с него потребовать для учета ? Может хотябы расписки работяг что деньги получили сгодятся ?

213, Вам бухгалтер нужен.
Платил работягам наличкой- ну прямо детский сад какой-то.
Тут нужно:
Договор ГПХ с каждым работягой.
Акт выполненных работ от каждого из них.
Выплатить каждому из них деньги из кассы по РКО
Удержать из их дохода и перечислить в бюджет НДФЛ
Начислить на их доход страховые взносы и перечислить их в ПФР
Отчитаться в налоговую по 2-НДФЛ за них
Отчитаться в ПФР по ИС за них

[213]

Кстати председатель заявил что это "обычай делового оборота" платить наличными и все. Как бороться с этим. И как прододить такие хозяйственные расходы ?

[213]

213, Вам бухгалтер нужен.
Платил работягам наличкой- ну прямо детский сад какой-то.
Тут нужно:
Договор ГПХ с каждым работягой.
Акт выполненных работ от каждого из них.
Выплатить каждому из них деньги из кассы по РКО
Удержать из их дохода и перечислить в бюджет НДФЛ
Начислить на их доход страховые взносы и перечислить их в ПФР
Отчитаться в налоговую по 2-НДФЛ за них
Отчитаться в ПФР по ИС за них

Спасибо. Понятно что они (работяги) ничего ему (председателю) не подпишут. И никакго трудового договора с ними не будет. Вот электрик делает делает себе ИП. Может можно с ним заключить договор что он эти работы сделал (естественно + 6% и его интерес), он в принципе не против. Можно ли так ?

[бух2007]

"обычай делового оборота" платить наличными и все

Платить наличными- да пожалуйста. Только оформить все надо. А так- это незаконные операции.
Деньги повиснут у председателя в подотчете и потом можно будет из него их выбивать через суд.
Отдаст как миленький.

[бух2007]

Может можно с ним заключить договор что он эти работы сделал (естественно + 6% и его интерес), он в принципе не против. Можно ли так ?

В принципе- да. Только если Вы именно наличкой хотите- то у этого ИП должен быть ККМ. У него он есть?
Можно внести деньги из подотчета в кассу- оттуда в банк- и перечислить ИП.

[213]

В принципе- да. Только если Вы именно наличкой хотите- то у этого ИП должен быть ККМ. У него он есть?
Можно внести деньги из подотчета в кассу- оттуда в банк- и перечислить ИП.

Разве ИП не может работать без расчетног счета ? Вроде бы ИП может так же заключив договор с СНТ принять оплату по приходнику в свою (ИПешевскую) кассу. А у нас (у СНТ) будет договор и его квитанция об нашей оплате. Разве так будет незаконно ?

[213]

Естественно суммы будут небольшие (все менее 100 тыщ.). Да у нас то и денег больших нет. Дачники почти поголовно пенсионеры.

[бух2007]

Разве ИП не может работать без расчетног счета ?

Может

ИП может так же заключив договор с СНТ

Может

принять оплату по приходнику в свою (ИПешевскую) кассу.

У ИП нет кассы. И приходников тоже нет.
И для того, чтоб принимать оплату за услуги, нужно применять ККМ.

его квитанция об нашей оплате.

Для вас это лучше, чем ничего. Но он нарушает 54-ФЗ. Если поймают за руку- оштрафуют.

[213]

что не совсем понятно. как это у ИП нет кассы. Вроде касса для всех должна быть. А как же тогда работают ИП которые без ККМ ?

[213]

4. Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.

[213]

Статья 346.11. Общие положения

[бух2007]

На ИП не распостраняется ЦБ положение о кассовых операциях.
Тема на форуме есть на сто страниц. http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=265333

А как же тогда работают ИП которые без ККМ ?

Не все и не всегда должны применять ККМ. В законе 54-ФЗ все написано.
В вашем случае ККМ необходима.

[213]

А если у ИП есть касса значит он может нам (СНТ) приходник выписать. Правильно ли это ?

[бух2007]

4. Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.

Вы прямо приводите аргументы ЦБ.

[бух2007]

А если у ИП есть касса значит он может нам (СНТ) приходник выписать. Правильно ли это ?

Неправильно. Он принимает наличку за услуги. Должен быть чек ККМ.
ну будет работать по ПКО, пока за руку не поймают.

[213]

а как же налоговый кодекс ? путаница какая то ?

вроде бы ИП по налоговому кодексу должно так же соблюдать кассовую дисциплину как и юр лица.

получил деньги ИП по договору, нам дал квитанцию. А дальше ИП отправляет полученные деньги из кассы себе (учредителю или незнаю как они называются правильно) естественно заплатив налоги и т.д.. Разве не так ?

[213]

А как же быть тем ИП которые не работают с розничными продажами. А например как наш электрик оказывает услуги по договорам (или какие нибудь консалтинговые услуги например), расчетный счет они открывать вроде не обязаны. И ККМ им тоже не нужны. Им вроде самое оно работать по приходникам ?

[213]

Кстати тут еще возник вопрос о сумме наличных платежей. Где написано что нельзя более 100 тыщ. руб. платить ?

И эти 100 тыщ. по одному договору или по одному расходнику. Можно например заключить договор с ИП на постоянное обслуживание (например с электриком), и платить ему по 99 тыщ. (условно) скажем ежемесячно ?

[бух2007]

а как же налоговый кодекс ? путаница какая то ?

НК не регулирует кассовые операции. Этим занимается ЦБ.
http://mvf.klerk.ru/zakon/cbr14p.htm

Настоящее Положение обязательно для выполнения территориальными учреждениями Банка России, расчетно - кассовыми центрами, кредитными организациями и их филиалами, включая учреждения Сберегательного банка Российской Федерации (в дальнейшем по тексту - учреждения банков), а также организациями, предприятиями и учреждениями на территории Российской Федерации.

Ни слова про ИП.

расчетный счет они открывать вроде не обязаны. И ККМ им тоже не нужны.

р/с не обязаны. А откуда такой вывод про ККМ.
Вы ФЗ-54 читали?
http://mvf.klerk.ru/zakon/54fz_010910.htm

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Им вроде самое оно работать по приходникам ?

Нет. Приходник с натягом им можно использовать в комплекте с чеком ККМ.

Где написано что нельзя более 100 тыщ. руб. платить ?

Указание Центробанка от 20 июня 2007 г. № 1843-У

И эти 100 тыщ. по одному договору или по одному расходнику.

По одному договору.

Можно например заключить договор с ИП на постоянное обслуживание (например с электриком), и платить ему по 99 тыщ. (условно) скажем ежемесячно ?

Первый месяц можно. Потом- нельзя.

[213]

Что то какой то безвыходный тупик получается. Как же ИП быть то. Чтож каждый месяц заключать новый договор по которому платить не более 100 тыщ. ? Грусно прям становиться. Да еще и ККМ покупать. А как же строителям и электрикам быть. Им что с собой таскать кассовый аппарат что ли ? И что ж они ничего дороже 100 тыщ продавать не могут что ли ? Что то тут не то. Вон на рынке полно разных товаров ипешники продают дороже 100 тыщ. как же это.

[бух2007]

Вон на рынке полно разных товаров ипешники продают дороже 100 тыщ.

Физикам- пожалуйста. Хоть за миллион.
А ваше СНТ юрлицо.
Если суммы большие пойдут, то что мешает открыть р/с. Покупка и обслуживание ККМ дешевле, чем открытие и обслуживание р/с вряд ли будет.

[213]

А как же тогда быть с налоговым кодексом. По нему получается что ИП должно вести кассу и соблюдать кассовую дисциплину. Которая в свою очередь подрузамевает приходники. Раз так то значит прямого запрета нет ведь ? А закон о ККМ это уже из другой оперы. Если например налоговая проверяет ИП и ИП показывает свою кассу со всеми приходниками и т.д.., что ж налоговая скажет что ИП не должно вести кассу ? И как действительно быть тем кто работает по договорам подряда ? Например строителям электирками. Что ж они не могут заключать договор более 100 тыщ. Вроде это глупость какая то.

[Larik]

Безналом хоть 120 млн. рублей.

[213]

Физикам- пожалуйста. Хоть за миллион.
А ваше СНТ юрлицо.
Если суммы большие пойдут, то что мешает открыть р/с. Покупка и обслуживание ККМ дешевле, чем открытие и обслуживание р/с вряд ли будет.

Нет тут о больших суммах речь не идет. все менее 100 тыщ точно. Но сам принцип странный получается. Например ИП электрик. Счет в банке открывать не хочет и не обязан. Заключает с юр лицом (СНТ например) договор на обслуживание. И переодически мы ему (скажем раз в квартал) платим за работу принятую по акту наличными 99 тыщ. Разве так нельзя ?

[213]

Физикам- пожалуйста. Хоть за миллион.
А ваше СНТ юрлицо.
Если суммы большие пойдут, то что мешает открыть р/с. Покупка и обслуживание ККМ дешевле, чем открытие и обслуживание р/с вряд ли будет.

Безналом хоть 120 млн. рублей.

Но ведь ИП не обязано открывать р\счет.

[бух2007]

Можете вести кассу. Кто ж Вам запретит. По типу кашу маслом не испортишь.
Но это не отменяет обязанность применять ККМ.

Что ж они не могут заключать договор более 100 тыщ.

Могут конечно. Запросто. Только наличкой от юрлица не могут принять такую сумму. Такие ИП по безналу работают.
Вы не хотите ни р/с, ни ККМ. На елку влезть и не ободраться не получится.
Открыть р/с совсем не трудно.

[Larik]

Заключайте каждый квартал договор.

[бух2007]

Но ведь ИП не обязано открывать р\счет.

Не обязан.
Но если он ему необходим, то почему бы не открыть.
Ип открывают р/с когда в нем возникает необходимость.

[213]

Что то и в налоговом конедсе нигде не видно что ИП обязано использовать ККМ. А вот про соблюдение порядка кассовых операций сказано. Может ну его этот закон о ККМ ?

[213]

Не обязан.
Но если он ему необходим, то почему бы не открыть.
Ип открывают р/с когда в нем возникает необходимость.

Ну вот никак нехочет электрик открывать р\с. Зачем ему лишние хлопоты. Заставилять ведь нельзя же.