НДС при возврате предоплаты

[И.Н. Нск]

Клерки, помогите:
мы на ОСНО, получили предоплату (выписали сч/ф на аванс), продали товар покупателю (он на УСНО) не на всю сумму предоплаты, они возвращают товар - выписали накладную без НДС (я провела как обратную реализацию), остаток предоплаты я возвращаю им на р/с, в назначении написано, что возврат и в т.ч. НДС.
Через месяц их бух мне звонит и говорит, что я должна написать им письмо, в котором "отменить" этот НДС в п/п, типа они на УСНО и НДС этот им не нужен, пугают налоговой, что им заблокируют р/с из-за этого платежа и т.д. и т.п., я отказалась (куда я дену остаток этого НДС по авансовой сч/ф?) диру очень важен этот покупатель, давит на меня, что посоветуете??? Может я не права?

[FM]

а что, когда они вам деньги перечисляли, НДС не выделяли???

[Генук]

это называется...
никак налогообложение не зависит от какого-то текста в ПП...

покупатель всегда прав, поэтому пишите как он хочет...

[AVDEEV72010]

Напишите письмо для них это существенно для вас никаких последствий

[FM]

никак налогообложение не зависит от какого-то текста в ПП...

а на мой взгляд, налоговики могут прокомпоссировать моск и отказать в вычетах при возврате, если в платежке НДС не будет фигурировать.

[AVDEEV72010]

У вас вычетов нет по данной операции у вас авансы на который вы выписываете счет фактуру по всем контрагентам и по сальдо которое есть на счете 76.АВ деньги вы вернули сальдо уменьшиться в след налоговом периоде счет фактуру не выпишите при чем здесь вычеты то а????

[AVDEEV72010]

изв счета фактуры на каждого контрагента а то

[Генук]

FM, налоговики будут смотреть только на закрыт договор поставки или же забыли этот факт документально оформить...

[Январь]

при чем здесь вычеты то а????

А при возврате покупателю аванса НДС, начисленный ранее с аванса, не к вычету идет?

[FM]

Генук, налоговики могут посмотреть что угодно. Хотя конечно не факт, что кто-то им об этом письме сообщит.

[Генук]

нехай бачут...

в данном случае я вообще не вижу авансовую СФ... она ведь уже законно закрыта отгрузкой...

речь вообще должна идти только о грамотно документальном оформлении для целей НДС возврата оснисту от уснёра, который, естественно, не даёт СФ на возврат...

оптимальнее ли напрямую править старую отгрузочную СФ или же подложить в книгу покупок правленную ксерокопию или же вообще новую СФ красненьким...

[И.Н. Нск]

в данном случае я вообще не вижу авансовую СФ... она ведь уже законно закрыта отгрузкой

я же написала, что авансовая сч/ф НЕ ПОЛНОСТЬЮ закрыта отгрузкой, остаток мы вернули на р/с

никак налогообложение не зависит от какого-то текста в ПП

??? перечислим предоплату поставщику, в назначении напишем "без НДС", поставщик укажет это п/п в сч/ф на аванс, мы принимаем к вычету НДС, проверяющие: а дайте-ка нам платежечку, по которой вы уплачивали предоплату - считаете проблем не будет?

[Генук]

у меня не будет... а у Вас не знаю...

[И.Н. Нск]

речь вообще должна идти только о грамотно документальном оформлении для целей НДС возврата оснисту от уснёра, который, естественно, не даёт СФ на возврат...

для меня сейчас стоит 2 вопроса:
1) должна ли я написать им вышеуказанное письмо (т.к. я не права)?
2) на основании чего я должна принять к вычету НДС по возвращенной переплате, если исправлю п/п?

[Январь]

И.Н. Нск, не должны вы им никаких писем

[Генук]

Январь, и на ровном месте потерять покупателя?
ну-ну...

И.Н. Нск, я с удовольствием подберу Вашего контрагента... давайте его ИНН, наш менеджер в Нск свяжется с ним...

[Январь]

Генук, почему сразу потерять? Объяснить директору покупателя, что бух у него бредит совсем не значит потерять покупателя

[cocodrilo]

они возвращают товар - выписали накладную без НДС (я провела как обратную реализацию), остаток предоплаты я возвращаю им на р/с, в назначении написано, что возврат и в т.ч. НДС.
(

Они Вам выписали накладную, Вы отразили реализацию. Тогда все правильно они просят - они же на УСН, поэтому НДС при реализации не платят, а Вы им платежку выставляете с НДС.

[И.Н. Нск]

Они Вам выписали накладную, Вы отразили реализацию. Тогда все правильно они просят - они же на УСН, поэтому НДС при реализации не платят, а Вы им платежку выставляете с НДС.

я и так приняла у них накладную без НДС (хотя очень хотелось настоять на НДС), документом для учета НДС является сч/ф (вы не знали об этом?), сч/ф нет (никто на ней и не настаивает), следуя вашим советам, можно дойти и до того: а зачем они нам платят за товар с НДС, они же не плательщики НДС?

[cocodrilo]

Понимаете, у меня сомнения относительно того, нужно ли в данном случае отражать обратную реализацию (ведь они у себя тоже отражают реализацию, а у них она без НДС). Я думаю, что в данном случае необходимо сторнировать выручку и никаких накладных (тем более без НДС), идет возврат товара, а не его реализация, поэтому - акт, в котором необходимо указать стоимость возвращаемого товара, вкл. НДС, Вы же им в счете на оплату писали с НДС, поэтому и возвращают тоже вкл. НДС.

Об НДС при возврате. Минфин рекомендует чтобы на сумму возвращаемого товара ваш покупатель выставил бы вам с/ф (т.е. выступил бы в роли продавца, "обратная" реализация), которую вы регистрируете в книге покупок и принимаете к вычету, но Ваш контрагент на УСН и счет-фактуры не выставляет, в этом вся сложность, ведь НДС с возвращенного товара терять не хочется.

В Вашей ситуации со своей стороны могу рекомендовать:
1. Накладную заменить на акт (в акте обязательно указать, что возвращается товар на такую-то сумму, вкл. НДС столько-то).
2. В учете не показывать реализацию, а сторнировать выручку.
3. с/ф (на реализацию) зарегистрировать в книге продаж на сумму без возвращенного товара, а с/ф (на аванс) зарег.в книге покупок на всю сумму аванса.
4. Контрагенту написать письмо какое он требует, Вас это не касается.

[Январь]

Я думаю, что в данном случае необходимо сторнировать выручку и никаких накладных

Это от причин возврата зависит

[Генук]

известно (Письмо Минфина России от 31.05.2007 № 03-07-11/147), что эндээсное или нет назначение платежа определяется продавцом через договор или счёт...

понятно, в чём ошибка вовратного покупателя-уснёра... он искренне посчитал возврат своей обычной прямой продажей... отсюда и сделал вывод, что раз он свой товар по своим договорам как продавец реализует без НДС и деньги получает при этом также в назначении платежа "без НДС" от всех этих уснистов-покупателей, то и данное рассматриваемое поступление-возврат денег на свой р/с хочет видеть без НДС в назначении платежа-поступления...

он потерял опору здесь: нет никакого нового договора или счёта "обратной продажи"... возврат идёт в рамках первого и последнего договора продажи осниста-эндээсника... поэтому во всех платёжках по этому единственному договору хоть туда, хоть обратно, должен фигурировать НДС_18% в назначении платежа...

но! спина не переломится написать контрику любое письмо как он просит, хоть признаться в большой и чистой любви...

[И.Н. Нск]

Я думаю, что в данном случае необходимо сторнировать выручку и никаких накладных (тем более без НДС)

даже если и так, предоплату с НДС, полученную нами, я все равно вынуждена им вернуть на р/с, следовательно - ситуация та же: при возврате в п/п я укажу "в т.ч. НДС" или нет???
Большое всем спасибо, кстати, бух этой компании горлапанил, что из-за этой платежки у них заблокируют р/с; интересно, каким образом?

[Январь]

при возврате в п/п я укажу "в т.ч. НДС" или нет???

Получили с НДС - возвращаете с НДС
Про блокировку р\с совсем бред...

[И.Н. Нск]

Получили с НДС - возвращаете с НДС
Про блокировку р\с совсем бред...

я тоже так считаю, всем удачного вечера, а у нас уже скоро ночь

[cocodrilo]

при возврате в п/п я укажу "в т.ч. НДС" или нет???

Вам платили с НДС, так ведь? Поэтому и возвращать Вы тоже должны с НДС.
Попробуйте объяснить бухгалтеру контрагента, что у него это не реализация, в книге учета доходов и расходов он исправляет ОШИБКУ (товар вернули, договорные условия в этой части сторонами не исполнены, их как бы нет, основание - акт), в таком случае ему будет неважно, что в платежке указано с НДС.

[АнонимЯ]

уважаемые клерки, подскажите мне, как правильно провести: мы по решению суда возвращаем нашему покупателю предоплату. Какте делать проводки? 62,02/51 и все?

[Январь]

Какте делать проводки? 62,02/51 и все?

Еще НДС к вычету (68/НДС - 76.ав) , если бы он, и случилось вот это:

ст. 171, п. 5
Вычетам подлежат суммы налога, исчисленные продавцами и уплаченные ими в бюджет с сумм оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), реализуемых на территории Российской Федерации, в случае изменения условий либо расторжения соответствующего договора и возврата соответствующих сумм авансовых платежей.

[АнонимЯ]

а с/ф на этот возврат нам должны предоставить??

[Январь]

а с/ф на этот возврат нам должны предоставить??

Нет. Вы вычет ставите на основании того счета-фактуры, который при получении аванса выписали.