отпуск по истечении 6 месяцев работы

[Kolik]

Здравствуйте!
Имеется сотрудник, отработавший 6 месяцев. В графике отпусков его нет, т.к. он устроился в этом году. Насколько я знаю такая ситуация допускается.
И вот в один прекрасный момент он вручает руководителю заявление на отпуск, уходит и не появляется. Видимо считает что он в отпуске.

Я как не рылся в законах не пойму насколько это законно. Обозначено что сотрудника об отпуске за 2 недели предупреждают - это да. А наоборот, сотрудник разве не должен предупредить заранее, если отпуск идет вне графика?

[Генук]

рассматриваем ситуацию только с крайних позиций: наглый сотр и упёртый работодатель...

сотр прав

[mln]

он вручает руководителю заявление на отпуск, уходит и не появляется.

Если сотрудник получил отпускные, значит ему подписано заявление и произведен расчет.

[Аноним]

Если сотрудник получил отпускные, значит ему подписано заявление и произведен расчет.

ну это вряд ли, раз принес заявление и не явился на работу

[stas®]

Я не вижу здесь правоты сотрудника ни с какого боку.

[Генук]

stas®, мы рассматриваем правоту в узком смысле... можно ли отказать сотру в отпуске и считать отсутствие неуважительным?
ответ: отказать нельзя

[Cкарлетт]

Если сотрудник получил отпускные, значит ему подписано заявление и произведен расчет.

А где автор поста написал, что сотрудник получил отпускные?

[Аноним223]

stas®, мы рассматриваем правоту в узком смысле... можно ли отказать сотру в отпуске и считать отсутствие неуважительным?
ответ: отказать нельзя

на мой взгляд в чистом виде нарушение трудовой дисциплины. уведомил и пошел....
Право на отпуск он получил, но чтобы им воспользоваться, надо с работодателем согласовать, может у другого работника отпуск в этот же период по графику и это приведет к срыву ... производственного процесса

[Аноним223]

stas®, мы рассматриваем правоту в узком смысле... можно ли отказать сотру в отпуске и считать отсутствие неуважительным?
ответ: отказать нельзя

можно. перенос отпуска по производственной необходимости никто не отменял

[stas®]

stas®, мы рассматриваем правоту в узком смысле... можно ли отказать сотру в отпуске и считать отсутствие неуважительным?
ответ: отказать нельзя

Я не могу согласиться с таким ответом ни с правовой, ни с морально-этической точки зрения

[Генук]

можно. перенос отпуска по производственной необходимости никто не отменял

"перенос отпуска ... допускается с согласия работника"

ещё раз: мы рассматриваем крайний случай... сотр и работодатель упёрлись рогом... без этики

ответ: "прав" сотр

[Ольга Коврижных]

Аноним 223 прав. Право уйти в отпуск - не означает обязанности работодателя предоставить его сотруднику в любое время.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.12.2006 N 63)

39. Если трудовой договор с работником расторгнут по подпункту "а" пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ за прогул, необходимо учитывать, что увольнение по этому основанию, в частности, может быть произведено:
а) за невыход на работу без уважительных причин, т.е. отсутствие на работе в течение всего рабочего дня (смены) независимо от продолжительности рабочего дня (смены);
б) за нахождение работника без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня вне пределов рабочего места;
в) за оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор на неопределенный срок, без предупреждения работодателя о расторжении договора, а равно и до истечения двухнедельного срока предупреждения (часть первая статьи 80 ТК РФ);
г) за оставление без уважительной причины работы лицом, заключившим трудовой договор на определенный срок, до истечения срока договора либо до истечения срока предупреждения о досрочном расторжении трудового договора (статья 79, часть первая статьи 80, статья 280, часть первая статьи 292, часть первая статьи 296 ТК РФ);
д) за самовольное использование дней отгулов, а также за самовольный уход в отпуск (основной, дополнительный). При этом необходимо учитывать, что не является прогулом использование работником дней отдыха в случае, если работодатель в нарушение предусмотренной законом обязанности отказал в их предоставлении и время использования работником таких дней не зависело от усмотрения работодателя (например, отказ работнику, являющемуся донором, в предоставлении в соответствии с частью четвертой статьи 186 Кодекса дня отдыха непосредственно после каждого дня сдачи крови и ее компонентов).

[jul-2000]

сотр и работодатель упёрлись рогом... без этики

Ратотодатель "задним числом" издает приказ о внесении изменений в график отпусков... согласно которому этот сотр подлежит "отпускновению" через 3 недели после того, как он подал заяву. Соответственно то, что он

ручает руководителю заявление на отпуск, уходит и не появляется.

будет считаться прогулом. Нет?

[Cкарлетт]

"перенос отпуска ... допускается с согласия работника"

ещё раз: мы рассматриваем крайний случай... сотр и работодатель упёрлись рогом... без этики

ответ: "прав" сотр

ИМХО - "перенос" - когда отпуск внесен в график платежей - есть конкретные даты. А данные товарищ в графике отпусков отсутствует.

[Генук]

"...работодатель в нарушение предусмотренной законом обязанности отказал..."

здесь как раз наш случай... не может отказать работодатель в отпуске в первом рабочем году после полугода работы до внесения сотра в график отпусков под роспись...

[jul-2000]

до внесения сотра в график отпусков под роспись...

но в ТК отсутствует обязанность работодателя знакомить сотра с графиком под роспись. Только за 2 недели до отпуска (что делается обычно приказом на отпуск). Бред, конечно, но написано...

[Ольга Коврижных]

"...работодатель в нарушение предусмотренной законом обязанности отказал..."

здесь как раз наш случай... не может отказать работодатель в отпуске в первом рабочем году после полугода работы до внесения сотра в график отпусков под роспись...

А в последующие рабочие годы за такие вещи работодатель может спокойно уволить сотрудника за прогул.
Если у него есть заявление на отпуск с отметкой о получении работодателем, то он прав. А если нет, то это прогул.
Да и с морально-этической точки зрения никто работать с таким сотрудником не захочет.

[stas®]

здесь как раз наш случай... не может отказать работодатель в отпуске в первом рабочем году после полугода работы до внесения сотра в график отпусков под роспись...

фантазии.
Отсутствие права на отпуск в течение первых шести месяцев работы не означает права бросить работу в любой момент по истечении этих шести месяцев.

[Генук]

в том то и дело, что действительно может в любой день реализовать своё право на отпуск через зарегистрированное у секретаря заявление... вот такой правовой прокол в законодательстве...

[mln]

он вручает руководителю заявление на отпуск, уходит и не появляется. Видимо считает что он в отпуске.

Рассматривать или спорить, когда «Видимо», а не конкретизировано – смысла не имеет, надо дождаться автора ветки.

[GSokolov]

ответ: "прав" сотр

Я согласен с оппонентами: сотр неправ. Из ст. 122 следует, что отпуск должен предоставляться сотру. Работодателем. Ежегодно. Даже если у работника есть право на отпуск, он предоставляется в соответствии с утвержденным работодателем графиком в любое время рабочего года (исключение - первые 6 месяцев работы). Нет отпуска в графике - требуется процедура согласования с работодателем относительно времени предоставления отпуска. То, что отпуск должен предоставляться при наличии права на отпуск, не означает, что работник самостоятельно может определять себе время отдыха, каковым является отпуск, это всё-таки прерогатива работодателя с законодательными ограничениями.

[Генук]

GSokolov, в ТК РФ "право" одной стороны равносильно "обязанности" другой стороны трудового договора... если нет дополнительных оговорок о согласии, конечно...

Вы с этим несогласны? пока мы не определимся с этим постулатом бесполезно рассматривать конкретный конфликт...

[Аноним223]

уже ведь неоднократно обсуждали, ПРАВО - да, работник имеет право на отпуск, но в ТК не прописана ОБЯЗАННОСТЬ работодателя предоставить ему отпуск в ЛЮБОЙ МОМЕНТ по истечении 6 мес.
к тому же этот конкретный работник вполне мог просто заболеть

[GSokolov]

Но в данном случае мы рассматриваем не право равносильное обязанности, с этим я не спорю. Речь идет о реализации этого права-обязанности во времени. Вопрос-то процессуальный.
Может, Вы считаете, что и выходные дни работник может устанавливать себе самостоятельно?

[бух2007]

Я не могу согласиться с таким ответом ни с правовой, ни с морально-этической точки зрения

Тут на эту тему вечный неразрешимый спор.
Порвали два баяна уже.

рассматриваем ситуацию только с крайних позиций: наглый сотр и упёртый работодатель...

сотр прав

+1 Нас мало, но мы в тельняшках.

[Генук]

хорошо... рассмотрим процессию...
общий юридический принцип реализации любого права во времени регламентируется лишь специально прописанными ограничениями...

если временные ограничения специально не прописаны (наш случай ст.122), то реализация права наступает сразу же по документальному объявлению об этой реализации...

[Ольга Коврижных]

в том то и дело, что действительно может в любой день реализовать своё право на отпуск через зарегистрированное у секретаря заявление... вот такой правовой прокол в законодательстве...

Только на 1-ый год работы.
На 2-ой и все последующие года работы - такой финт ушами не прокатит.

[GSokolov]

реализация права наступает сразу же по документальному объявлению об этой реализации...

Ой ли? Не все так просто. Есть ограничение в виде утвержденного графика отпусков. В котором отпуска сотра нет.

[бух2007]

Есть ограничение в виде утвержденного графика отпусков.

Если сотр не включен в график, то это не означает того, что он не имеет право на этот отпуск

[jul-2000]

Если сотр не включен в график

бух2007, а что мешает работодателю сваять допник к графику, датированный днем раньше подачи сотром заявления на отпуск, указав там иные даты отпуска? все, сотр "в пролете".