Модернизация ОС в БУ и НУ

[kaso]

Недавно на семнаре услышала такую вещь (Скапенкер):
При модернизации ОС в БУ изменяется остаточная стоимость, а в НУ - первоначальная. Ну, с налоговым учетом понятно, а вот БУ....
Сослался он при этом на ПБУ 6/01.

Мне от показалось странным, я перечитала заново это ПБУ, но ничего подобного не нашла. Решила, что не так что-то поняла.

И вот вчера на семинаре от Леви опять слышу то же самое. Со ссылкой на Приказ 91н.
Опять перечитала 91н, ну нет там ничего об изменении остаточной стоимости!!!!! Ну нет!!!

Господа, помогите, это у меня клин в мозгу, или в самом деле что-то есть? Ну не могут же два лектора так ошибаться....

[Abra]

При модернизации ОС в БУ изменяется остаточная стоимость,

Какой умный Скапенкер....

[Itasika]

При модернизации ОС в БУ изменяется остаточная стоимость

А разве не так?

[kaso]

Какой умный Скапенкер....

Ну как так "сумничать" могли ДВОЕ?!.... Если в первый раз я подумала - ослышалась. То во второй (Леви) - точно! Он еще акцентировал, что "из-за этого у вас, бедняжки, временные разницы возникнут..."

[kaso]

Цитата:
При модернизации ОС в БУ изменяется остаточная стоимость

А разве не так?

Itasika, ну вот я лично не нашла, где это написано... А Вы?

[Itasika]

из-за этого у вас, бедняжки, временные разницы возникнут..."

вот это-то и беспокоит...

С БУ как раз все понятно:
первоначальная стоимость -100
начислена амортизация - 20
остаточная стоимость - 80

проведена амортизация -50
остаточная стоимость - 130
изменилась, не вопрос...

с НУ действительно могут быть заморочки...

[Itasika]

проведена амортизация -50
остаточная стоимость - 130

ой... проведена модернизация, ессно...

[Abra]

Я блин не знаю конечно...
26. Восстановление объекта основных средств может осуществляться посредством ремонта, модернизации и реконструкции.
27. Затраты на восстановление объекта основных средств отражаются в бухгалтерском учете отчетного периода, к которому они относятся. При этом затраты на модернизацию и реконструкцию объекта основных средств после их окончания могут увеличивать первоначальную стоимость такого объекта, если в результате модернизации и реконструкции улучшаются (повышаются) первоначально принятые нормативные показатели функционирования (срок полезного использования, мощность, качество применения и т.п.) объекта основных средств.

[Itasika]

Abra, мне кажется, что лекторы использовали такую терминологию (не совсем соотв. ПБУ), чтобы подчеркнуть разницу...

скорее всего, дело в "налоговой" амортизации - вот теперь сижу и голову ломаю

[Itasika]

либо у меня мозги вскипели - либо в ПБУ6/01 откровенный бред написан (при буквальном прочтении, ессно)

читаем:
19. Годовая сумма амортизационных отчислений определяется:
при линейном способе - исходя из первоначальной стоимости или (текущей (восстановительной) стоимости (в случае проведения переоценки) объекта основных средств и нормы амортизации, исчисленной исходя из срока полезного использования этого объекта;

т.е в приведенном мной примере - если СПИ 10 лет и после модернизации не увеличился, то...
перв. стоим = 150

150/8 ??? или 150/10 ???

я-то по простоте душевной считала, что 130/8

[ДаНик]

Itasika, Крутякова в своих книгах пишет:

1. Если после модернизации (реконструкции) объекта срок его полезного использования не изменился, то амортизация продолжает начисляться в прежнем порядке (прежним методом и с применением прежней нормы амортизации). При этом сумма амортизационных отчислений в рублях изменится (увеличится), поскольку в результате модернизации (реконструкции) произошло увеличение первоначальной (восстановительной) стоимости объекта.

Пример 1.51. Организация в январе 2003 г. приобрела объект основных средств.
Первоначальная стоимость объекта - 30 000 руб.
Срок полезного использования - 5 лет.
Метод начисления амортизации - линейный.
Годовая норма амортизации по объекту - 20% (100% : 5 лет).
Годовая сумма амортизации - 6000 руб. (30 000 руб. х 20%).
Ежемесячная сумма амортизации - 500 руб. (6000 руб. : 12 мес.).
Ежемесячно начиная с февраля 2003 г. в бухгалтерском учете начисление амортизации по объекту отражалось проводкой:
Д-т счета 26 - К-т счета 02 - 500 руб. - начислена амортизация по объекту основных средств.
В августе 2003 г. была проведена модернизация объекта на сумму 5000 руб.
В бухгалтерском учете в августе была сделана проводка:
Д-т счета 01 - К-т счета 08 - 5000 руб. - затраты на модернизацию отнесены на увеличение первоначальной стоимости объекта основных средств.
Срок полезного использования объекта остался без изменения, поэтому годовая норма амортизации не изменилась и составляет 20%.
При этом увеличение первоначальной стоимости объекта привело к увеличению годовой суммы амортизации. Теперь она составляет 7000 руб. (35 000 руб. х 20%).
Соответственно меняется и ежемесячная сумма амортизации. Теперь она составляет 583,33 руб. (7000 руб. : 12 мес.).
Таким образом, начиная с сентября 2003 г. амортизация по модернизированному объекту должна начисляться в сумме 583,33 руб. в месяц.
В бухгалтерском учете ежемесячно начиная с сентября 2003 г. делается проводка:
Д-т счета 26 - К-т счета 02 - 583,33 руб. - начислена амортизация по объекту основных средств.

Очевидно, что при таком порядке начисления амортизации к моменту истечения срока полезного использования объекта остаточная стоимость еще не будет равна нулю. Никакого противоречия с нормами ПБУ 6/01 здесь нет. Амортизация по объекту будет продолжать начисляться до тех пор, пока остаточная стоимость не станет равна нулю либо объект не будет списан с учета (в зависимости от того, что произойдет раньше).
Такой порядок прямо предусмотрен п.п.21 и 22 ПБУ 6/01 (подробнее см. с. 86).

[Itasika]

ДаНик, спасибо, я уже разобралась - хоть и бред, но в соотв. с нормативными документами...
а в НУ - нужно списывать исходя из оставшегося срока и первоначальной стоимости, соотв. в моем примерчике:
БУ - 150/10
НУ- 150/8

вот они и разницы выползли...

[ДаНик]

Itasika, на всякий случай (может интересно) приведу мнение той-же Крутяковой по поводу начисления амортизации в н/у после проведения модернизации.

"Книги издательства "АКДИ "Экономика и жизнь", 2003

РАЦИОНАЛЬНЫЕ СХЕМЫ БУХГАЛТЕРСКОГО И НАЛОГОВОГО УЧЕТА
ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ

Т.Крутякова

Вопросы на практике вызывает порядок начисления амортизации после завершения модернизации (реконструкции).
Дело в том, что согласно п.1 ст.258 НК РФ в случае, когда в результате модернизации (реконструкции) срок полезного использования объекта не увеличился, при исчислении амортизации налогоплательщику следует учитывать оставшийся срок полезного использования.
Означает ли эта формулировка, что налогоплательщику следует пересчитать норму амортизации исходя из оставшегося срока полезного использования? Но тогда возникает вопрос: к какой стоимости применять эту новую норму? Никаких указаний на это счет в гл.25 НК РФ не содержится. Очевидно, что новая норма, рассчитанная исходя из оставшегося срока полезного использования объекта, будет больше прежней нормы. Соответственно при использовании, например, линейного метода начисления амортизации, применяя такую норму к первоначальной стоимости, налогоплательщик спишет ее на расходы гораздо быстрее (еще до истечения срока полезного использования).

Пример 1.56. Первоначальная стоимость объекта - 30 000 руб.
Способ начисления амортизации - линейный.
Срок полезного использования - 25 месяцев.
Ежемесячная норма амортизации - 4%.
Ежемесячная сумма амортизации - 1200 руб.
По истечении 12 месяцев эксплуатации объект модернизируется и его первоначальная стоимость увеличивается до 40 000 руб. Срок полезного использования остается прежним. Соответственно оставшийся срок использования - 13 месяцев.
Согласно п.1 ст.258 НК РФ рассчитываем новую норму исходя из оставшегося срока полезного использования - 7,69% (100% : 13 мес.).
Применяя эту норму к первоначальной стоимости, получим ежемесячную сумму амортизации в размере 3076 руб. (40 000 руб. х 7,69%).
Начисляя амортизацию таким образом, организация полностью спишет оставшуюся стоимость объекта на расходы за 9 месяцев:
(40 000 руб. - (1200 руб. х 12 мес.) <50>) : 3076 руб. = 8,3 мес.
--------------------------------
<50> Сумма амортизации, начисленной за 12 месяцев, предшествующих модернизации.

Соответственно фактически стоимость объекта спишется не за 25 месяцев (срок полезного использования), а всего за 21 месяц (12 мес. (до модернизации) + 9 мес. (после модернизации)).

Не нужно быть математиком, чтобы понять, что использовать оставшийся срок полезного использования при линейном способе начисления амортизации можно только применяя новую норму амортизации к остаточной стоимости объекта (т.е. к той стоимости, которая еще не списана на расходы к моменту окончания модернизации).
Так, в примере 1.56 остаточная стоимость объекта после модернизации составляет 25 600 руб. (40 000 руб. - 1200 руб. х 12 мес.). Если норму, рассчитанную исходя из оставшегося срока полезного использования (7,69%), применить к остаточной стоимости (25 600 руб.), то ежемесячная сумма амортизации составит 1969 руб. (25 600 руб. х 7,69%). В этом случае полное списание стоимости объекта произойдет за оставшиеся 13 месяцев. Соответственно вся стоимость объекта будет списана на расходы за 25 месяцев (срок полезного использования).
Все это, действительно, логично. Но, к сожалению, налоги исчисляются не по правилам логики, а по правилам, закрепленным в налоговых законах. Однако в гл.25 НК РФ такой порядок не установлен. Поэтому применять новую норму амортизации, рассчитанную исходя из оставшегося срока полезного использования, к остаточной стоимости (при линейном способе) у организации нет никаких оснований.
А применение этой нормы к первоначальной стоимости вообще не имеет никакого смысла (см. пример 1.56). Кроме того, налоговые органы вряд ли согласятся с таким расчетом. В этой ситуации, по мнению автора, начисление амортизации в налоговом учете следует производить по тем же правилам, что были изложены для бухгалтерского учета.

Пример 1.57. В условиях примера 1.56 после завершения модернизации срок полезного использования не изменился. Поэтому норма амортизации осталась прежней - 4% в месяц.
Начиная с месяца, следующего за месяцем окончания модернизации, амортизация в налоговом учете будет начисляться в сумме 1600 руб. в месяц (40 000 руб. х 4%).
В результате стоимость объекта полностью будет списана на расходы за 28 месяцев <51> (12 мес. (до модернизации) + 16 мес. (после модернизации)).
--------------------------------
<51> Тот факт, что объект амортизируется в течение срока, превышающего срок его полезного использования, не противоречит нормам налогового законодательства. В соответствии с п.2 ст.259 НК РФ начисление амортизации с истечением срока полезного использования не прекращается. Условиями прекращения начисления амортизации по объекту основных средств являются либо полное списание его стоимости, либо его выбытие из состава амортизируемого имущества.

[Itasika]

ДаНик, спасибо еще раз

А применение этой нормы к первоначальной стоимости вообще не имеет никакого смысла (см. пример 1.56).

ну да, конечно...
а применение дикой нормы БУ к первоначальной стоимости - исполнено, видимо, глубокого недоступного мне смысла

но, к сожалению, налоги исчисляются не по правилам логики, а по правилам, закрепленным в налоговых законах.

вот и будем амортизировать по правилам - в БУ дольше СПИ, а в НУ - наоборот

[Smic]

Если для начисления амортизации для ОС, которые предполагается модернизировать, в БУ использовать метод уменьшаемого остатка, а в НУ - нелинейный метод, то часть проблемы удасться решить.

[Itasika]

Smic, неприятность в том, что метод начисления амортизации определяется при принятии ОС к учету (если память мне не врет), опять же - метод уменьшаемого остатка в БУ и нелинейный метод в НУ - все равно будут расходиться, + в НУ в какой-то момент будет фиксироваться остаточная стоимость...
изначально я не знаю, будем мы модернизировать ОС или нет - так что разницы все равно выползут

[Smic]

так что разницы все равно выползут

Конечно выползут. Но это проблема филосовская: одной разницей больше, одной меньше ... Но зато не возникнет ситуация, когда срок полезного использования истек, а амортизация еще начисляется.

[kaso]

Не нужно быть математиком, чтобы понять, что использовать оставшийся срок полезного использования при линейном способе начисления амортизации можно только применяя новую норму амортизации к остаточной стоимости объекта (т.е. к той стоимости, которая еще не списана на расходы к моменту окончания модернизации).
Все это, действительно, логично. Однако в гл.25 НК РФ такой порядок не установлен. Поэтому применять новую норму амортизации, рассчитанную исходя из оставшегося срока полезного использования, к остаточной стоимости (при линейном способе) у организации нет никаких оснований.

Нашла письмо МинФина, в котором как раз описывается метод использования отношения остаточной стоимости к оставшемуся СПИ.
Вот оно:
Ответ на этот вопрос зависит от того, изменился ли у вас срок полезного использования основных средств. Если после модернизации этот срок не изменился, то в бухучете амортизация рассчитывается как отношение суммы остаточной стоимости и затрат на модернизацию к оставшемуся сроку полезного использования.
Если же срок полезного использования увеличился, то амортизация рассчитывается по-другому. Это будет отношение суммы остаточной стоимости и затрат на модернизацию к сумме, определяемой сложением оставшегося срока полезного использования и срока, на который он увеличился.
Допустим, первоначальная стоимость объекта основных средств 32 000 руб. Амортизация производится линейным способом. Норма амортизации - 12,5%, годовая сумма амортизационных отчислений - 4000 руб., то есть ежемесячная сумма амортизации - 333,33 руб.
По истечении пяти лет использования объекта его остаточная стоимость составила 12 000 руб., оставшийся срок полезного использования - три года. При этом была осуществлена модернизация объекта, затраты на которую составили 15 000 руб.
Если срок полезного использования в результате модернизации не изменяется, то сумма амортизационных отчислений за месяц составит 750 руб. ((12 000 руб. + 15 000 руб.) : 3 : 12).
Если же срок полезного использования объекта по завершении модернизации увеличился, например, на два года, то сумма амортизационных отчислений составит 450 руб. ((12 000 руб. + 15 000 руб.) : (3 + 2) : 12).
Т.А.Шнайдерман
Начальник отдела Департамента методологии бухгалтерского учета и отчетности Минфина России
30.03.2004

[Smic]

Это письмо предполагает, что организацией в БУ при начислении амортизации используется метод уменьшаемого остатка. А если нет?

[Itasika]

Это письмо предполагает, что организацией в БУ при начислении амортизации используется метод уменьшаемого остатка.

нет, они же сами пишут:

Допустим, первоначальная стоимость объекта основных средств 32 000 руб. Амортизация производится линейным способом. Норма амортизации - 12,5%, годовая сумма амортизационных отчислений - 4000 руб., то есть ежемесячная сумма амортизации - 333,33 руб.
По истечении пяти лет использования объекта его остаточная стоимость составила 12 000 руб., оставшийся срок полезного использования - три года. При этом была осуществлена модернизация объекта, затраты на которую составили 15 000 руб.
Если срок полезного использования в результате модернизации не изменяется, то сумма амортизационных отчислений за месяц составит 750 руб. ((12 000 руб. + 15 000 руб.) : 3 : 12).

они своё ПБУ перечеркивают...

А если я последую здравому смыслу и этому письму - можно будет штрафануть за нарушения в бухучете?
А налог на имущество пересчитать?

[Smic]

нет, они же сами пишут:

И одновременно с этим тоже пишут:

в бухучете амортизация рассчитывается как отношение суммы остаточной стоимости и затрат на модернизацию к оставшемуся сроку полезного использования.
Если же срок полезного использования увеличился, то амортизация рассчитывается по-другому. Это будет отношение суммы остаточной стоимости и затрат на модернизацию к сумме, определяемой сложением оставшегося срока полезного использования и срока, на который он увеличился.

В общем, сами они запутались в своих ПБУ и своих советах....

[Itasika]

Smic, всё-равно это не метод уменьшаемого остатка - даже если оставить в стороне коэффициенты ускорения, при ум. остатке - фиксируется ост. стоимость на начало отчетного года, а не на дату модернизации

[Smic]

Согласен, способ предлагаемый письмом нельзя полностью отнести ни к одному из способов начисления амортизации, перечисленных в ПБУ. Вот я и говорю, что:

В общем, сами они запутались в своих ПБУ и своих советах....

[kaso]

А если я последую здравому смыслу и этому письму - можно будет штрафануть за нарушения в бухучете?

Хочется верить, что нет: Вы же ведь выполняли разъяснения компетентного органа... Хотя про разъяснения - это из НК РФ (исключает вину лица в совершении налогового правонарушения).

[kaso]

Ура!!!

[Itasika]

kaso, не могу я что-то это письмо найти

а это, часом, не ответ на конкретный запрос?

[kaso]

Ура!!!

Извините, вырвалось
Хотела написать "ура!", до меня наконец дошло , ЧТО хотели сказать Скапенкер и Леви (см.пост #1), когда заявили, что

в БУ изменяется остаточная стоимость, а в НУ - первоначальная

Недаром они ссылались на приказ Минфина от 13 октября 2003 г. №91н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ"!
Там в в пункте 60 дан один примерчик:
60. В случаях улучшения (повышения) первоначально принятых нормативных показателей функционирования объекта основных средств в результате проведенной достройки, дооборудования, реконструкции или модернизации организацией пересматривается срок полезного использования по этому объекту.
Пример. Объект основных средств стоимостью 120 тыс. руб. и сроком полезного использования 5 лет после 3 лет эксплуатации подвергся дооборудованию стоимостью 40 тыс. руб. Пересматривается срок полезного использования в сторону увеличения на 2 года. Годовая сумма амортизационных отчислений в размере 22 тыс. руб. определяется из расчета остаточной стоимости в размере 88 тыс. руб. = 120000 - (120000 х 3 : 5) + 40000 и нового срока полезного использования 4 года.

То есть "манипуляции" идут с остаточной стоимостью. И на основании этого лекторы и делают вывод, что в БУ - остаточная, НУ - первоначальная. Причем забавно , что по сути вывод этот делается на основании:
1) Своего собственного примерчика из МУ.
2) Того, что в отношении налогового учета никакого подобного "примерчика" в отношении манипуляций с остаточной стоимостью никаким "компетентным" органом не дано.

Хотя логичнее было бы наоборот, в НУ "играться" с остаточной, а в БУ - с первоначальной. Так как в последнем абзаце ст.258 НК какой-никакой, но ЕСТЬ на это намек, а в бухгалтерском законодатьельстве - кроме примерчика из МУ - нет.

[kaso]

kaso, не могу я что-то это письмо найти... а это, часом, не ответ на конкретный запрос?

Да, номера у него нет. Но это все-таки позиция их... Плюс Мет. указания...

[Itasika]

... Плюс Мет. указания...

в методических указаниях, к сожалению, пример только для случая, когда СПИ увеличивается...

[kaso]

в методических указаниях, к сожалению, пример только для случая, когда СПИ увеличивается...

Да, но на основании примера можно судить об их логике. Подтверждение - ответ на частный вопрос.