Требуют баланс!

[sema]

Над.К, а что вы собственно в статистику сдаете??? номера форма 1,2 ?

оскольку получение её оттуда прямо разрешено нормативными документами

какими? подробности с номерами давай. может я там могу и номера счетов получить?)))))

[Irusya]

Над.К, ну наконец-то))))
значит 3 пост и его дальнейшее развитие расцениваем, как вносящий ненужную смуту в ряды правового поля
догадаются-иду в Росстат. нет-отмазка по посту № 2

[Над.К]

Над.К, а что вы собственно в статистику сдаете???

Туда сдается годовой баланс

[stas®]

Над.К, а откуда вытекает право Росстата передавать третьим лицам балансы, помеченные как коммерческая тайна?

[Над.К]

догадаются-иду в Росстат. нет-отмазка по посту № 2

ты ж пойми, часть клиентов просто пойдут к другому продавцу

[Над.К]

Над.К, а откуда вытекает право Росстата передавать третьим лицам балансы, помеченные как коммерческая тайна?

А где написано, кто организация может диктовать Росстату, что его балансы - коммерческая тайна? Какое дело Росстату до внутренних ЛНА организции?

[Irusya]

ты ж пойми, часть клиентов просто пойдут к другому продавцу

"мы в правовом разделе"(с) BorisG
право НЕ предоставлять есть. это и просил подтвердить автор

[Над.К]

право НЕ предоставлять есть. это и просил подтвердить автор

Ну право есть практически всегда. Даже если бы были обязаны предоставить, то ведь контрагент не может оштрафовать за непредставление, правда?

[sema]

блин люди вы такие быстрые, что я губозакатывательную машину достать не успела))) а то раскатала на 300 строку и на счета))

[Irusya]

Ну право есть практически всегда. Даже если бы были обязаны предоставить, то ведь контрагент не может оштрафовать за непредставление, правда?

кто стал отрицать возможность сослаться на ком.тайну? я, конечно, пальцем не покажу на Андико
и "уйдет ли покупатель" в большей мере зависит ну никак не от предоставления какой-то бумажки

[sema]

меня волнует только одно. как и куда заплатить и где прописано, что бы купить баланс. все. до тайны мне далеко.
ну скажииииите вам че жалко?))))))))

[Над.К]

Сём, тебе ж ссылки приводили вроде как Мне лениво туда идти искать, честное слово, я еще мыслями в Париже )))
Но положение о Росстате с пунктом о предоставлении таких сведений лично видела сегодня в К+

[sema]

Над.К, я по не знакомым ссылкам не хожу. если это росстат... то пойду буду изучать.
бойтесь мягкие игрушки! у меня есть ваши балансы

[stas®]

А где написано, кто организация может диктовать Росстату, что его балансы - коммерческая тайна? Какое дело Росстату до внутренних ЛНА организции?

"Закон о коммерческой тайне" для этого существует.

[Над.К]

stas®, но он не может запретить Росстату раздавать балансы. Потому что эта информация не является запрещенной

[stas®]

Над.К, я нигде не вижу права Росстата раздавать балансы. А вот право организаций требовать от госоорганов соблюдения коммерческой тайны (если на такое ограничение нет запрета в законах) - в законе о коммерческой тайне прописано.

[Над.К]

Ну я давно не читала закон о коммерческой тайне, но не представляю, что бы там в балансе могло вдруг стать коммерческой тайной. И почему вдруг могло стать. Ща соберусь с мыслями и на днях перечитаю закон еще раз
Сам баланс вообще мало что дает. Поэтому не понимаю смысла его скрывать

[галава германа]

я нигде не вижу права Росстата раздавать балансы.

не это? -->

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 апреля 1995 г. N 399

О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ
БУХГАЛТЕРСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ

...

1. Возложить на Государственный комитет Российской Федерации по статистике
функции по обеспечению заинтересованных пользователей данными бухгалтерской
отчетности организаций, расположенных на территории Российской Федерации.

...

3. Государственному комитету Российской Федерации по статистике ...
определить порядок сбора и обработки бухгалтерской отчетности организаций
и представления сводной информации органам государственной власти и местного самоуправления.

Предоставление указанной информации другим заинтересованным
пользователям производится на платной основе по договору.

Постановление Госкомстата РФ от 27 сентября 1995 г. N 157
"ПОРЯДОК СБОРА И ОБРАБОТКИ ГОДОВОЙ БУХГАЛТЕРСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ
И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ СВОДНОЙ ИНФОРМАЦИИ ОРГАНАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
И МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, А ТАКЖЕ ДРУГИМ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ"

...

15. Органы государственной статистики в пределах своей компетенции
обязаны обеспечивать на безвозмездной основе ... федеральные органы ...
сводными данными годовой бухгалтерской отчетности
по утвержденному перечню показателей.

Представление другим заинтересованным пользователям первичной
бухгалтерской отчетности по организациям и сводной информации
осуществляется на договорных началах.

...

18. ... плата за представление бухгалтерской отчетности
вносится на расчетный счет территориальных органов государственной
статистики и подведомственных организаций Госкомстата России ...

[stas®]

галава германа, с тех пор законодательная база существенно изменилась

[галава германа]

а это тож не пойдет? -->

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июня 2008 г. N 420
О ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ

...

5. Федеральная служба государственной статистики осуществляет
следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

...

5.10. обеспечивает заинтересованных пользователей данными бухгалтерской отчетности
юридических лиц, осуществляющих свою деятельность на территории Российской Федерации;

[stas®]

галава германа, ты точно уверен, что это постановление является федеральным законом, запрещающим относить бухгалтерскую отчетность к коммерческой тайне?

Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну
Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:
1) содержащихся в учредительных документах юридического лица, документах, подтверждающих факт внесения записей о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствующие государственные реестры;
2) содержащихся в документах, дающих право на осуществление предпринимательской деятельности;
3) о составе имущества государственного или муниципального унитарного предприятия, государственного учреждения и об использовании ими средств соответствующих бюджетов;
4) о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах, оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного функционирования производственных объектов, безопасности каждого гражданина и безопасности населения в целом;
5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;
6) о задолженности работодателей по выплате заработной платы и по иным социальным выплатам;
7) о нарушениях законодательства Российской Федерации и фактах привлечения к ответственности за совершение этих нарушений;
8) об условиях конкурсов или аукционов по приватизации объектов государственной или муниципальной собственности;
9) о размерах и структуре доходов некоммерческих организаций, о размерах и составе их имущества, об их расходах, о численности и об оплате труда их работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации;
10) о перечне лиц, имеющих право действовать без доверенности от имени юридического лица;
11) обязательность раскрытия которых или недопустимость ограничения доступа к которым установлена иными федеральными законами.

[галава германа]

я никоим образом не собирался трогать вопрос о коммерч. тайне

т.е. вопрос о праве Росстата имелся ввиду в контексте тайны?! ... ок, понл

я спать

[mukic]

отнести баланс к коммерческой тайне Вы можете. Ради бога. Но обеспечить условия недопущения лиц не имеющих право пользоваться этой самой "тайной" Вы не сможете. Так как Росстат может Вашу "тайну" продать за малую мзду. Тем самым теряется физический смысл той самой "тайны". (простите за естественнонаучный термин - "физический смысл")

[stas®]

Так как Росстат может Вашу "тайну" продать за малую мзду.

Так и не воровать смысла нет. За малую мзду менты любое дело сошьют

[mukic]

Трудно поспорить. Но относительно коммерческой тайны - здесь в отношении баланса нет возможности обеспечить режим конфиденциальности информации. А в соответствии с п.2 ст 10 ФЗ "О Коммерческой тайне"режим коммерческой тайны вступает только после обеспечения режима конфиденциальности относительно объекта.

[stas®]

Но относительно коммерческой тайны - здесь в отношении баланса нет возможности обеспечить режим конфиденциальности информации.

Почему?

[Andyko]

я, конечно, пальцем не покажу на Андико

кхе кхе

11) обязательность раскрытия которых или недопустимость ограничения доступа к которым установлена иными федеральными законами.

почему этот пункт нельзя рассматривать как ссылку на фз-129, декларирующий публичность БО?

[stas®]

почему этот пункт нельзя рассматривать как ссылку на фз-129, декларирующий публичность БО?

Даже нужно так рассматривать. Только статья 16 этого закона как раз и содержит перечень категорий организаций, на которые требование о публичности отчетности распространяется.

[marmot]

ой, как все интересненько))) и активненько)))
Ируся , +1
на практике: у меня дир (ООО)ну катастрофически не хочет никому ничего показывать и давать. в тч баланс.
да, взяли и внесли его в положение о ком тайне. да, когда контрагенты просят - говорим - ТАЙНА!!!!!!!!!!!! ни один еще не ушел от нас (тк мы корректно это сообщаем)))) и не пшел в росстат за балансом (ведь даже такие монстры (в хорошем смысле) как sema не ходят по всяким росстатам))))

[Andyko]

Только статья 16 этого закона как раз и содержит перечень категорий организаций, на которые требование о публичности отчетности распространяется.

я вот воспринимаю его как декларацию публичности для всех организаций, а для отдельных категорий организаций есть обязательный метод реализации этой публичности;
где я ошибаюсь?