Помогите в спорах с налорганом!
ПБОЮЛ в прошлом году реализовал товар и получил все деньги от покупателя, а поставщику данного товара оплатил не все деньги. Можно ли в этом году включить в расходы суммы, уплаченные поставщику?
Налоговая говорит, что раз нет дохода, то не будет и расхода, а то что НДФЛ в прошлом году был уплачен не с реального дохода, а по сути с полной выручки, никого не интересует.
Спасибо всем!
Аленка
если нет дохода, то какой налог вы собираетесь платить?
налог будет равен 0.
Демидова Татьяна
Татьяна, спасибо за ответ.
Доход у меня есть в этом году от других сделок, но я не могу его уменьшить на расходы по прошлогодней сделке (то, что оплачено поставщику). Это мнение налоговой.
Правильно оформленные документы о займе могут помочь. Но зависит от того, в какой стадии разборки с налоргами.
я считаю что можете. На что ссылается налоговая?
Стас, каким образом сейчас поможет документ о займе?
Демидова Татьяна
Тань, моя логика такая: несостоявшиеся расходы прошлого года - это заем, полученный от поставщика. Т.е. пересдать прошлогоднюю декларацию с указанием расхода.
Это отличный вариант, и все же разве без пересдачи декларации нельзя признать такие расходы?
Демидова Татьяна
Кстати - что за спор с налоговой? спор с инспектором или какие-то проверки?
Демидова Татьяна
К сожалению без пересдачи декларации не обойтись. Не принимаются расходы, относящиеся к прошлому году на уменьшение текущего года не зависимо от причины возникновения... Хотя эта идея не приведет ГНИ в восторг, поспорить придется
Плохих людей нет
Это не проверка налорганами, а письменный ответ на вопрос.
Они отвечаюттаким образом: "стоимость приобретенных материальных ресурсов включается в расходы того налогового периода, в котором фактически были получены доходы от реализации товаров (работ, услуг)".
Аленка
тогда действуйте как сказал Стас.
Демидова Татьяна
Стас, а если прошлый год налоговая проверяла, то можно будет пересдать декларацию?
Предприниматель даже по этой декларации привлекался к уголовной ответственности за неуплату налога, пришлось заплатить все по полной программе, бодаться с ними было некогда, т.к. сказали, что светит "небо в клеточку".
Аленка, вот обнаружил относительно свежий документ:
Отсюда вытекает, что МНС и Минфин для описанного случая считают необходимым пересдать прошлогоднюю декларацию. (И это не противоречит НК, как и вариант включения расходов в текущий год.)Порядок учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей
(утв. приказом Минфина РФ и МНС РФ от 13 августа 2002 г. N 86н/БГ-3-04/430)
Зарегистрировано в Минюсте РФ 29 августа 2002 г., рег.N 3756
15. Под расходами понимаются фактически произведенные и документально подтвержденные затраты, непосредственно связанные с извлечением доходов от предпринимательской деятельности.
Учет расходов индивидуальными предпринимателями ведется с учетом следующих особенностей:
1) стоимость приобретенных материальных ресурсов включается в расходы того налогового периода, в котором фактически были получены доходы от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг;
Стас, спасибо за ответ!
Попробую пересдать декларацию, надеюсь, что не будет проблем с налоговой, т.к. у нас в любом мало-мальски простом спорном вопросе приходится доказывать свою правоту, не говоря уже о сложном (компетентных людей у них маловато в вопросах налогообложения ПБОЮЛ)
Не проще ли воспользоваться тем, что написано в Методуказаниях по НДФЛ, раздел VII:
2. Профессиональные налоговые вычеты физическим лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, зарегистрированным в установленном порядке, а также частным нотариусам и другим лицам, занимающимся в установленном порядке частной практикой (далее - индивидуальные предприниматели), предоставляются в сумме фактически произведенных ими и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением доходов.
........
........
При исчислении налоговой базы по итогам отчетного налогового периода производится суммирование расходов по всем совершенным сделкам (операциям, действиям) независимо от того, получен по каждой из них в отдельности доход или убыток.
Именно так Аленка и предлагает в первых сообщениях.
Другое дело, что эта позиция Метуказаний врядли может быть обоснована с помощью не только здравого смысла, но еще и НК. Редчайший случай, когда МНС усовершенствовала НК в пользу налогоплательщика.
Кроме того, в Порядке учета, подписанном двумя министрами,
как в новом (введенном с 1 июля 2001, так и в Новейшем, введенном с 01 января 2002 года (задним числом), есть положение о РБП (расходах будущих периодов) - см абз.5 п.15 нового Порядкаи п.15.3 новейшего. Цитирую:
3) в случае, когда деятельность носит сезонный характер, т.е.
затраты зависят от времени года и природно-климатических условий
(например, сельскохозяйственная деятельность), а также в других случаях,
когда затраты произведены в отчетном налоговом периоде, но связаны с
получением доходов в следующих налоговых периодах, такие затраты следует
отражать в учете как расходы будущих периодов и включать в состав
расходов того налогового периода, в котором будут получены доходы (раздел
VI Книги учета);
Вперед и с песней!
С наилучшими...
В.Червонных
Пардон, последнюю часть сообщения надо бы поместить в соседнюю ветку (Доход и расход в разных периодах). Там вначале вспомнили про РБП, потом решили, что для ПБОЮЛ их не предусмотрено.
С наилучшими...
В.Червонных
vpch, у меня то вопрос в другом.
Из чего производить вычеты, когда доходы получены в прошлом году, а расходы по этим доходам еще осуществляются, а "Порядке..." сказано, что расходы должны быть связаны с доходами.
Почему не катит применить из методуказаний:
"При исчислении налоговой базы по итогам отчетного налогового периода производится суммирование расходов по всем совершенным сделкам (операциям, действиям) независимо от того, получен по каждой из них в отдельности доход или убыток." Как я понял, в этом году доходы тоже есть? Для налоговиков два этих НПА (МУ и Порядок) равноправны, а мы можем выбирать, что выгоднее вспомнить при разговоре с налоговиками. Тем более, что связь этих расходов вообще "с доходами" есть. Мало ли, что между ними легло 32 декабря! Или Вы пытались применить МУ и это не прошло?
С наилучшими...
В.Червонных
Прочувствовал проблему на своей шкуре, заполняя Табл.1-1 по новейшему Порядку. В итоге использовал строку "остатки", указав в ней расходную часть. Вообще, очень жесткая приязка к КОЛИЧЕСТВЕННО-суммовому учету, причем по КАЖДОМУ виду товаров входит, как мне кажется, в противоречие с кассовым методом. Есть расходы начала года без всякой раскладки - просто как задолженность и есть такие же приходы. Приходится допускать некоторую небрежность- иначе это выльется в ужасающе подробный, неужный никому учет.
С наилучшими...
В.Червонных
Вот нашла ответ на вопрос. Расходы эти повисают.
Вариант Стаса только можно попробовать.
Не знаю удастся ли прикрепить ссылку с сайта РНК.
http://www.rnk.ru/cgi/php/answer.pht...&page=1&chapt=
Аленка
Не принимаются расходы, относящиеся к прошлому году на уменьшение текущего года не зависимо от причины возникновения...
Это относительно переноса затрат (убытков) на будущее.
Время осуществления затрат нигде в НК не прописано, а значит - "стоимость приобретенных материальных ресурсов включается в расходы того налогового периода, в котором фактически были получены доходы от реализации товаров (работ, услуг)" вне зависимости от времени осуществления этих затрат.
Прим. - затраты для физлица это оплаченные затраты
С самыми наилучшими пожеланиями.
Аленка, посмотрел я на эту ссылку. Обоснование у них слабовато.
Можно игнорировать и пробовать сделать по варианту "Порядка".
Можно игнорировать и сделать по букве "кассового метода", который не противоречит НК - ведь НК не устанавливает ограничение для включения в расходы в виде необходимости для доходов текущего налогового периода.
Главное - получить от них письменный отказ. А дальше - в суд.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
