Имущественный вычет при покупке доли квартиры

[FM]

при продаже доли (квартира 50/50, жена умерла) мужу придется заплатить 13% налог в любом случае??

квартира была в совместной собственности?

[Елена Владимировна Ч]

были муж и жена. квартира в общей совместной собственности. жена умерла. мужу и дочке переходит её доля. муж отказывается от этой доли в пользу дочки. у него остаются его 50 %. он хочет продать их внучке. вот так.

[FM]

Тоже мне родственник называется... пусть теперь налог платит... Не проще ему написать завещание на внучку....

[Елена Владимировна Ч]

хоть и не родной по документам и биологии, но прожили всю жизнь вместе....вобщем, как родной.
Завещание- не самый хороший вариант в наше время...
Так не поняла я, почему налог то он должен платить?
(вы же понимаете, что купля-продажа эта будет без фактической передачи денег, просто так лучше оформить документально)

[Елена Владимировна Ч]

при продаже доли такого нет.

И всё же, аргументируйте, пожалуйста, это!
Я всегда знала, что если более 3 лет в собственности имущество хоть даже это и доля!, налога не будет! а вы, получается, мне совсем иное говорите.
где это написано в НК?

[FM]

вы же понимаете, что купля-продажа эта будет без фактической передачи денег, просто так лучше оформить документально

тогда пусть продаст за два рубля.

Я всегда знала, что если более 3 лет в собственности имущество хоть даже это и доля!, налога не будет! а вы, получается, мне совсем иное говорите.
где это написано в НК?

ст. 217 НК РФ Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
17.1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.

Если по простому - если у вас есть право собственности на долю - все ОК. У вас же ситуевина, когда квартира принадлежит лицам на праве общей долевой собственности.... разница видна???

[Елена Владимировна Ч]

В договоре собственности квартиры написано, что она находится в общей совместной собственности.
Разве это не предполагает, что у каждого есть право собственности на долю??

Если в договоре написать маленькую сумму, то расстроится нотариус, который получает 1% от суммы сделки и ГБР при регистраци может косо посмотреть =(

и, кстати, 2. Более того, в соответствии с новой редакцией подпункта 2 пункта 1 статьи 228 в случае осуществления после 1 января 2010 года сделки, подпадающей под применение п.17.1 статьи 217, у гражданина будет отсутствовать обязанность предоставления налоговой декларации в налоговый орган.

[Елена Владимировна Ч]

и еще. вот декларацию не надо теперь предоставлять. а как они тогда узнают, в какой там эта доля собственности была? я же им ни декларацию ни договор не сдам (налоговой то). может я и должна налог все же...как они узнают?

[FM]

Разве это не предполагает, что у каждого есть право собственности на долю??

нет.

Если в договоре написать маленькую сумму, то расстроится нотариус, который получает 1% от суммы сделки и ГБР при регистраци может косо посмотреть =(

Не оформляйте тогда сделку у нотариуса, и он не будет расстраиваться....

Более того, в соответствии с новой редакцией подпункта 2 пункта 1 статьи 228 в случае осуществления после 1 января 2010 года сделки, подпадающей под применение п.17.1 статьи 217, у гражданина будет отсутствовать обязанность предоставления налоговой декларации в налоговый орган.

ситуевина не подпадает под п.17.1

[Елена Владимировна Ч]

не понимаю...ну как же так!!! доля это и есть доля!

[ZloiBuhgalter]

Слово "доля" - да, одно, но:
"общая долевая собственность" и "право собственности на долю" - два разных юридических понятия.

[Елена Владимировна Ч]

там написано не общая долевая, а общая совместная/ не имеет значения?

[Елена Владимировна Ч]

и в каком случае тогда такая доля будет попадать под нашу статью?? только если когда то человек именно получил или купил ДОЛЮ? так что ли?
и каким образом налорги узнают, как прописано в нашем договоре, если я даже декларацию не подам?

[Елена Владимировна Ч]

и еще. вот это к моей ситуации относится?
"При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности)."
прочитала еще раз...видимо ен относится...здесь же не про продажу доли...
эх что же делать

и "правило" 1 млн рублей так вообще к продаже доли не относится =( правильно я понимаю?

[Елена Владимировна Ч]

я уже пообщалась с двумя работниками разных налоговых инспекций, оба мне ответили, что никакого налога не будет. Не знаю уже, что думать

[Елена Владимировна Ч]

и самое главное, я ведь уже поняла эти понятия...
вот я сейчас куплю эту долю и буду ей владеть. а вторую часть квартиры будет иметь моя мама. и это уже не общая совместная собственность.

хотя! вот еще что нашла!
"В случае, если бы супруги реализовали не квартиру в целом, а принадлежавшую им долю в этой квартире, каждый из них мог претендовать на получение имущественного налогового вычета в размере до 1 млн. руб."

[Елена Владимировна Ч]

еще!
"Имущественный налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется в случаях, ... если сделка купли-продажи жилого дома, квартиры или доли (долей) в них совершается между физическими лицами, являющимися взаимозависимыми в соответствии с пунктом 2 статьи 20 настоящего Кодекса.
..."
Статья 20. Взаимозависимые лица
1. Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения
3) лица состоят в соответствии с семейным законодательством Российской Федерации в брачных отношениях, отношениях родства или свойства, усыновителя и усыновленного, а также попечителя и опекаемого.

а мы с дедушкой не родные.

[FM]

и "правило" 1 млн рублей так вообще к продаже доли не относится =( правильно я понимаю?

имхо да.

я уже пообщалась с двумя работниками разных налоговых инспекций, оба мне ответили, что никакого налога не будет.

на словах, оне все хорошие....

[Елена Владимировна Ч]

ну реально знакомая, которая работает на НДФЛ больше 30 лет. Занимается этим каждый день и в этой ситуации никому никаких налогов не начисляет. Хорошо это или плохо...даже не знаю

остается вопрос. как налорги узнают о том, какая конкретно доля была продана, если я не подам декларацию и не покажу копию договора.

[FM]

к ним могут поступить сведения от регистратора, а на основании этих сведений они потребуют у вас пояснений и возможно документы.

[Елена Владимировна Ч]

ну будем надеяться, что все пройдет, как говорят работники налоговой. может они так не вникают в наш НК? как это зачастую и бывает. у нас же вообще все законы спорные.
либо указать в договоре маленькую сумму, чтобы если что, не очень накладно было платить налог.

[Елена Владимировна Ч]

FM
Вот еще что есть "Определение Московского областного суда от 28.09.2004 по делу N 33-7560"

[FM]

И какое оно имеет отношение к вашему вопросу?

[Елена Владимировна Ч]

прямое!

[FM]

и что там прямого?

[ZloiBuhgalter]

Елена Владимировна Ч,

1) если приводите документ, извольте сами изучить его полностью. Там не ваша ситуация.

2) Пора запомнить, нет в РФ прецедентного права, усекли?

[Елена Владимировна Ч]

1. согласна, что ситуация не та, но есть смысл, который можно оттуда вытянуть под мою ситуацию
2. усекла...